 |
Теоретически в небольших УК и ТСЖ для организации бухучета можно использовать три варианта:
1. Общая система бухучета.
2. УСН с объектом налогообложения - доходы (6%).
3. УСН с объектом налогообложения - доходы минус расходы (15%).
Хотелось бы услышать:
- мнения и рекомендации специалистов-практиков по выбору системы бухучета (с учетом специфики отрасли);
- подводные камни в этих системах с которыми пришлось столкнуться на практике.
За полгода:Сообщение от EVM
По квитанциям 13 млн.
По Кт 60 - 11 млн.
Долгов населения где-то на 3 млн.
Дальше сами прикиньте.
П.С. Цифры естественно искажены, но соотношение где-то такое.
А какая, всё-таки у Вас компания? Эти цифры картины не дают.
Если ТСЖ, то я считаю, целесообразнее иметь УСН-6, т.к. основная деятельность заключается в некоммерческих оборотах, и доходы (налогооблагаемые) минимизуются.
Относительно УК сказать ничего не могу - здесь надо считать.
Как-никак, а УК организация коммерческая, и без прибыли работать не может. Поэтому, вопрос можно адресовать сразу "коммерсантам"
Но это высказывание поверхностное.
А на этом форуме большой опыть работы в НКО на УСН у НадК.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
А тут видите ли вопрос, оказывает все же ТСЖ какие-то услуги и перепродает ли оно тепло, воду и прочее или все же не оказывает....
Нет!
И об этом много говорилось. И я приводил проводки (см. с дек.2006 примено до мая 2007).
Коммунальные услуги в ТСЖ проводятся через сч. 76. и не имеет значение ты член или нет.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Ни в коем случае не перепродает,оно купило дурацкий материал(ресурс по госстандартам)обработало пути доставки до населения и оказало услуги отовления, водоснабжения.307 постановление. а про систему учета лучше ОСНО, либо доходы минус расходыперепродает ли оно тепло, воду и прочее или все же не оказывает....
http://www.gkx.ru/vart.php?jvnum=91&...id=683&pid=899
мнение юриста практика К тому же если вы не предоставляете услуги,у вас нет права перерасчета вашим жителям
Мы для себя выбрали "Доходы" 6%. Основные доходы с которых приходится платить налог это сдача в аренду мест общего пользования, расходов там практически ни каких нет поэтому выгоднее и проще заплатить 6% и спать спокойно.а про систему учета лучше ОСНО, либо доходы минус расходы
С Уважением, Александр.
Пусть не перепродает, а оказывает услуги по отоплению. Результат-то один: купля-продажа или оказание услуг - выручка - налоги... Хорошо, что ТСЖ отвечает по обязательствам своим имуществом, которого в общем случае у него нет.
Не продает и не оказывает, а собирает денежные средства для расчета с поставщиком услуг. Так что вуаля, выручки и налога нет.Пусть не перепродает, а оказывает услуги по отоплению.
С Уважением, Александр.
какие налоги? Пусть вы получили от поставщика счет на 100 единиц,в тч НДС. Начислили жителя м120 по нормативу, в т.ч нДС, применяем 307 постановление и к начислению жителям становится тоже 100 ,в тч НДС, в результате НДС равен 0, прибыль равна 0.Правда на практике чаще всего от поставщика 100, населению 80, опять же применяем 307 и получаем 100 и 100 населению.От бухгалтера требуется только составить отчет с нулевыми результатами.выручка - налогиАлександр,ну о чем вы. я понимаю,что бухгалтерам так работать удобнее, но на доме может быть выбрана только одна форма управления. у вас выбрано ТСЖ, а агентские отношения ЖК допускает пр непосредственном управлении, ну давайте читать закону не так как хочется, а так как написано. К тому же,кто будет вести перерасчеты с жильцами? Если по нормативу начислено больше или меньше? кто будет покрывать эту разницу?Если по вашему мнению,услуги оказываджт поставщики, тогда они и делать подобные перерасчеты должны,а они этого делать не будут.У них договор с ТСЖ и отнюдь не агентский, почитайте его,спрашивать будт с ТСЖ, да и отключать тоже ТСЖ. А если у вас недоначисления при сравнении счета поставщиков и начислений жильцам, что вы будете делать?Не продает и не оказывает, а собирает денежные средства для расчета с поставщиком услуг
Последний раз редактировалось m'm; 13.03.2008 в 06:37.
А вот представьте делают. Если у меня нет горячей воды или вода меньшей температуры по вине поставщика делают, если в этом виноват сосед сделавший теплые полы от системы водоснабжения не делают.Если по вашему мнению,услуги оказываджт поставщики, тогда они и делать подобные перерасчеты должны,а они этого делать не будутИменно так и есть. Еще ни разу в ноль не вышли. По отоплению собираем больше, по мусору недобираем. Общий итог - собираем больше чем платим поставщикам. На годовом собрании озвучиваем эту цифру, возвращаем ее собственникам, принимаем решение об установлении целевого взноса на эту сумму на покрытие каких-либо расходов по уставной деятельности (благоустройство, ремонты и т.д.), источник финансирования экономия по ком.платежам. Остальное дело проводок. Так что положительная разница остается у людей снижая бремя расходов на текущую деятельность.А если у вас недоначисления при сравнении счета поставщиков и начислений жильцам, что вы будете делать?
Сама система начисления по нормативу исключает возможность нулевого результата между начислением жителям и оплатой постащику по прибору учета.
С Уважением, Александр.
А вы на цифры, которые я привел посмотрите. Вот такие налоги, которые еще и платить нечем.
я не про перерасчеты по недопоставке.( приложение "№ 1 к 307 постановлению). я говорю о Приложение N 2А вот представьте делают. Если у меня нет горячей воды или вода меньшей температуры по вине поставщика делают, если в этом виноват сосед сделавший теплые полы от системы водоснабжения не делают.
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам
РАСЧЕТ
РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Перерасчеты по недопоставке уже учтены в 100 единицах нашего примера, предъявленныз от поставщика. Ва вот разницу между начислением гражданинам по нормативам потребления и предъявкой по счету куда денете?
artem_spb,И что, где налоги?С долгов населения платить собираетесь или с квитанций?По квитанциям 13 млн.
По Кт 60 - 11 млн.
Долгов населения где-то на 3 млн.
Перерасчеты по недопоставке уже учтены в 100 единицах нашего примера, предъявленныз от поставщика. Ва вот разницу между начислением гражданинам по нормативам потребления и предъявкой по счету куда денете?Общий итог - собираем больше чем платим поставщикам. На годовом собрании озвучиваем эту цифру, возвращаем ее собственникам, принимаем решение об установлении целевого взноса на эту сумму на покрытие каких-либо расходов по уставной деятельности (благоустройство, ремонты и т.д.), источник финансирования экономия по ком.платежам. Остальное дело проводок. Так что положительная разница остается у людей снижая бремя расходов на текущую деятельность.Не нужно платить. У Вас в конце года образуется задолженность перед собственниками по ком.платежам, что с ней делать смотрите выше.А вы на цифры, которые я привел посмотрите. Вот такие налоги, которые еще и платить нечем.
С Уважением, Александр.
ну я примерно так и думала,тем более,если вы это через целевые проведете и налоговая примет выполненные работы по благоустройству, как целевые. По холодной воде тоже такой же результат?
Мы выводим общий результат по ком.платежам (итоговое сальдо). Считать воду отдельно не очень удобно. Дело в том, что воду как для ХВС так и для ГВС поставляет один поставщик, а подогревает ее другой, поэтому мы не занимаемся сложными расчетами сколько именно по воде, тем более по мусору был недобор. В итоге мы на собрании как сказано выше добираем по мусору, а перебор по воде и теплу переводим в целевое финансирование. Основной перебор дает тепло, т.к. у нас счетчики стоят в 80-85%% квартир. В Москве отопление с учетом оплаты по повышенному тарифу за излишки площади дает большой перебор, в принципе это социальное перераспределение.По холодной воде тоже такой же результат?
С Уважением, Александр.
Гм, я все же НК когда-то читал... Естественно, что 13 млн. в т.ч. НДС и 11 млн. в т.ч. НДС. А разницу между НДС надо отдать...
П.С. В сотый раз рассказывать, что в конце года все зачтется, что это не выручка не нужно. Я читать умею.
Если это не выручка, значит у Вас нет добавленной стоимости, значит нет базы для налогооблажения.П.С. В сотый раз рассказывать, что в конце года все зачтется, что это не выручка не нужно. Я читать умею.
Если Вас не устраивают данные ответы, то тогда заплатите налоги и спите спокойно, деньгамимы Вам помочь не можем, только советом.А вы на цифры, которые я привел посмотрите. Вот такие налоги, которые еще и платить нечем.
С Уважением, Александр.
так вы и с доходов в 13 млн и расходов 11 млн заплатить хотите? А 2 млн у вас разница межде доходами и расходами? Это практика или ваши предположения?Или вы только думаете заняться этим бизнесом ?
Последний раз редактировалось m'm; 14.03.2008 в 06:04.
Сколько можно топтаться на месте? Когда Вы наконец-то поймёте, что услугу нельзя перепродать. Не может быть такого, что Услугу оказали Товариществу, а потом ТСЖ оказывает её своим членам.
Нельзя перевести через улицу старушку через посредника.
Это что: я Вас перевёл, а потом Вы перевели старушку?
Чушь собачья.
Услуга оказывается непосредственно потребителю.
И ещё интересно, где и как долго вы храните этот приобретённый «дурацкий материал» и как же вы его обрабатываете? Каким образом вам удаётся обработать воду или электричество?
Какую конкретно ЦЕННУЮ мысль у этого вашего юриста Вы узрели? Не нашёл в ней ничего конкретного для данной темы. Статья относится только к конкретному региону.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Услуги на перепродается. Был куплен материал, тонны и гикокаллории.А оказали услугу по отполению квартиры,оказали услуги по возможности взять воду из крана, а не от стенки дома, назвыемется эта услуга водоснабжение.про электрическво,а не киловатты предоставляю,а возможность осетить свою квартиру, воспользоваться электроприборомКогда Вы наконец-то поймёте, что услугу нельзя перепродать. Не может быть такого, что Услугу оказали Товариществу, а потом ТСЖ оказывает её своим членам.ага,я уже давно поняла,что все федеральное законодательство , по вашему мнению,относится исключительно к нашему городуСтатья относится только к конкретному региону.
__________________
Постановление ФАС Московского округа от 18.09.2007, 21.09.2007 N КА-А40/9504-07 по делу N А40-58528/06-75-336А вы на цифры, которые я привел посмотрите. Вот такие налоги, которые еще и платить нечем.
Суд указал, что средства, получаемые ТСЖ от собственников квартир в качестве обязательных платежей, не поступают в собственность товарищества. Они остаются в собственности плательщиков, так как товарищество распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников. Следовательно, положительная разница между суммами, полученными товариществом от собственников помещений, и фактически израсходованными суммами не признается доходом ТСЖ.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 02.04.2007 по делу N А56-31339/2006
Суд указал, что поступавшие в распоряжение ТСЖ от его членов денежные средства расходовались исключительно на цели, указанные в уставе товарищества. Поэтому на основании ст. 251 НК РФ они исключаются из состава доходов.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 29.06.2007 по делу N А56-29818/2006
С Уважением, Александр.
Подскажите, пожалуйста. Работаем второй год. Управляющая компания начисляет жителям по квитанциям за текущий ремонт общего имущества и собирает деньги. В конце месяца выставляем счет населению на сумму ремонта, рассчитанную по утвержденным тарифам (показываем выручку). С мая месяца начинает производить ремонты (своими силами) в пределах собранных средств. С января по май затрат на ремонт практически нет. Получается налог на прибыль за 1 квартал. С мая по октябрь появляются затраты и на конец года выходим около 0. Но налог-то уплачен, а с возмещением возникают дополнительные сложности. Прочитала, что есть возможность оптимизировать налогообложение (что-то про доходы будущих периодов и про то, что ремонт нужно выставлять только когда начнем их осуществлять), но ничего конкретного, только общие слова. Хотелось бы для наглядности схему проводок. И еще: тот же ремонт в виде разницы в тарифах выставляем Администрации города и Поставщику ТМЦ (работникам его предприятия). Администрация платит деньгами, с поставщиком - взаиморасчеты. Помогите!!! Скоро квартал заканчивается!
1. УК составила смету ремонтных работ в доме №ХХ (может в прошлом году):
Д76 (жители дома №ХХ) / К96 (ремонт дома №ХХ).
2. Ежемесячное поступление денег от жильцов дома №ХХ:
Д51/К76 (ж.д. №ХХ). Продолжается до полного сбора денег на ремонтные работы.
В мае начались ремонтные работы и продолжаются до завершения родот:
3. Расходы на стройматериалы и услуги поставщиков: Д 10, 60 / К51
4. Списание материалов, а также услуг и работ поставщиков:
Д 96 / К 10, 60.
Разве не так?
И с чего Вы собираетесь платить налог? У вас есть какая-то реализация или что-то ещё?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
inn_ch, вы тсж или УК? Откуда разница в тарифах? И уточните, пожалуйста, как ремонт вы выставляете администрации, на основании чего,договор ,местное постановление?
Все было так: ежемесячно Д 62 К 90.1 - сумма начисленная за текущий ремонт, в т.ч. НДС
Д 90.3 Кт 68 -НДС
А с мая по октябрь: Д 20 Кт 60, 10, 70, 69 и т.д.
Д 90.2 К 20
Вот и прибыль с января по апрель.
В прошлом году начали работать с апреля и проблем не возникло, а в этом году задумались, что делаем что-то не так.
Еще хотелось бы что-нибудь почитать на эту тему, но ничего нигде не встечается, случайно на сайт наткнулась.
Мы УК на общем режиме налогообложения. Жилье в основном муниципальное, а разница в тарифах (выпадающий доход)-это разница между тарифом установленным для населения и 100%. Выставляем на основании договора с администрацией. Они также компенсируют коммуналку и содержание жилья на основании выставленных счетов. В прошлом году были еще и льготы-соцзащита за население нам перечисляла, но с декабря их персонифицировали, что к сожалению отразилось на сборах.
Ничего не понял, кому и что вы реализуете.
Может, кто понимает и отзовётся. Но я не понимаю.
Кстати, если льготники стали получать компенсацию через банк, то вам платить они должны полностью.
Последний раз редактировалось zas77; 15.03.2008 в 11:58.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием