п. 4 ст. 170 - раздельный НДС

[ПоднимательПингвинов]

Согласно п. 4 ст. 170 организации должны делить входящий НДС по расходам, которые нельзя напрямую отнести к :
- деятельности, выручка по которой облагается НДС
- деятельности, выручка по которой НДС не облагается.

Предыстория: организация ведет расчеты с иностранцами, соответвенно, покупает и продает валюту (т.е. попросту ее меняет, чтобы эти самые расчеты производить)

Вопрос: надо ли включать т.н. "выручку" от реализации валюты в Выручку, не облагаемую НДС, когда мы рассчитываем Пропорцию =

(Выручка не облагаемая НДС/Общая выручка) - для определения доли входящего НДС, который не может быть предъявлен к вычету.

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

Лично я считаю, что не надо. Т. к. в случае покупки валюты есть прямая зависимость с суммой денег, перечисляемых на эти цели. Т. е. раздельный учет налицо, а пропорции определяются в тех случаях, когда прямой зависимости нет, и иным способом долю определить просто невозможно.

[ПоднимательПингвинов]

2 Улыбчивый спирт - спасибо за Ваш никнейм

Теперь по делу:

В том-то и суть вопроса - что ВЫРУЧКА она должна по идее делиться на:
- ОПЕРАЦИИ, выручка по которым облагается НДС и
- ОПЕРАЦИИ, выручка по которым НДС не облагается.

Но дело в том, что сама пропорция, по которой потом будет делиться входящий НДС - она определяется именно по отношению этих самых выручек.

И тогда теоретически возможно, что в ОПЕРАЦИИ, выручка по которым НДС не облагается - НАДО включить выручку от продажи валюты.

Хотя......Коллеги, можно ли вообще обмен валюты (когда с 51-го счета идет перевод средств нап 52) - назвать именно ВЫРУЧКОЙ?

[Сафа]

Думаю, выручкой для Вас будет положительная курсовая разница при покупки -продажи валюты.

[Тоня]

положительная курсовая разница при покупки -продажи валюты.

Это не выручка, а скорее финрезультат от покупки/продажи валюты.

назвать именно ВЫРУЧКОЙ?

имхо нет, выручка (если следовать 9/99) есть доход от обычных видом деятельности.

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

ПоднимательПингвинов, вам тоже выражаю благодарность за антибанальность никоизложения
Если по делу, то считаю так:

Согласно п. 4 ст. 170 НК РФ
Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ,
услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как
облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения
операции:
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той
пропорции, в которой они используются для производства и (или)
реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по
реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от
налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе
основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам,
используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не
подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения)
операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком
учетной политикой для целей налогообложения.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости
отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции
по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от
налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг),
имущественных прав, отгруженных за налоговый период.

О какой РЕАЛИЗАЦИИ ИЛИ ОТГРУЗКЕ может идти речь, в случае конвертации/обмена/купли-продажи собственной валюты?
Если вы считаете, что к вам применим пп. 5 п. 3. ст. 149 НК РФ: осуществление отдельных банковских операций организациями,
которые в соответствии с законодательством Российской Федерации
вправе их совершать без лицензии Центрального банка Российской
Федерации; то это должно относиться к тем операциям (читай - услугам банка), которые перечислены в пп. 3 п. 3 149 и оказываются компанией своим заказчикам за плату (т. е. на коммерческой основе, где есть РЕАЛИЗАЦИЯ) услуг.

[kaso]

Поднятый вопрос аналогичен многим вопросам, включать или не включать ту или иную операцию в эту самую "пропорцию".

Считаю, что логика может быть выстроена так:

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:

3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
5) осуществление отдельных банковских операций организациями, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе их совершать без лицензии Центрального банка Российской Федерации;**** случай автора ****
15) операции по предоставлению займов в денежной форме, а также оказание финансовых услуг по предоставлению займов в денежной форме; *** мой "больной" вопрос на ту же тему ****

В пункте 2 акцент на "реализацию". В пункте 3 - "просто" операции.
Почувствуем разницу . Иначе зачем было разделять пункты 2 и 3 статьи 149?

Дальше читаем уже про пропорцию:

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
4. <…>
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период.

Речь идет не о "просто операциях", а о реализации. Посему, делаем вывод, ни доходы от продажи валюты, ни % по займам, в пропорцию не включаются.

Как Вам такая логика?

[kaso]

Нет ну вот интересно... Ни у кого нет мнения?...

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

kaso, у меня есть мнение, но, увы, я с вами не согласен.
Статья 39. НК РФ. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или
индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача
на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или
услугами) права собственности на товары, результатов выполненных
работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг
одним лицом другому лицу ваш случай в части процентов,
если предоставляемый вами займ предусматривает получение процентов,
а в случаях, предусмотренных настоящим
Кодексом, передача права собственности на товары, результатов
выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг
одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской
или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
1. Случай автора, включая получение курсовой разницы от продажи.
2. Ваш случай в части обращения самого "тела займа".

[ПоднимательПингвинов]

[ 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской
или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
1. Случай автора, включая получение курсовой разницы от продажи.
2. Ваш случай в части обращения самого "тела займа".

2 Улыбчивый спирт,

это все хорошо. Только насколько я понимаю, под "осуществлением операций, связанных с обращением росс. или иностр. валюты" - имеется ввиду просто перевод денег (т.е. оплата за ТРУ и т.д.) - т.е. что НЕ кассовый метод, а методи начисления по сути.

А вот купля-продажи валюты - это совсем другое.. Вы считаете - что для целей НК - продажа валюты - не подпадает под определение "выручка" и "реализация"? Почему

[ПоднимательПингвинов]

Нет ну вот интересно... Ни у кого нет мнения?...

%% по договорам - это всяко выручка. Как же может быть иначе?
Это же внереализационный доход (если выдача займов не является осн деятельснотью)

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

ПоднимательПингвинов,

А вот купля-продажи валюты - это совсем другое.. Вы считаете - что для целей НК - продажа валюты - не подпадает под определение "выручка" и "реализация"? Почему

Потому, что в соответствии с законом о банках и банковской деятельности деятельность по купле/продаже валюты осуществляется только при наличии лицензии. Следовательно понятия "выручка" и "реализация" по таким услугам применимы к банкам, а "обычные" юрлица при купле/продаже валюты получают услугу "конвертация" или "обмен валют" и осуществляет при этом операции, связанные с обращением росс. или иностр. валюты (т. е. списывают со своего счета рубли и зачисляют на свой счет валюту).

[kaso]

возмездное оказание услугодним лицом другому лицу - ваш случай в части процентов

УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ, то есть Вы считаете, что

15) операции по предоставлению займов в денежной форме, а также оказание финансовых услуг по предоставлению займов в денежной форме;

это про тело займа, а вот это

возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу

это про проценты?

Надо подумать... Если рассматривать выдачу займа как услугу, то соглашусь.

%% по договорам - это всяко выручка. Как же может быть иначе?
Это же внереализационный доход

ПоднимательПингвинов, так выручка или внереализационный доход?

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

Выручка для банка.
Прочий доход для любого другого юридического лица (т. к. это доход не от основной деятельности).

[Настя]

kaso, я вот думаю, насколько может спасти, в части неведения раздельного учета по выдаче процентных займов, строчка в УП:

При осуществлении финансовых вложений в форме предоставления процентных займов организация признает все общехозяйственные расходы относящимися к операциям, облагаемым НДС.

[ПоднимательПингвинов]

kaso, я вот думаю, насколько может спасти, в части неведения раздельного учета по выдаче процентных займов, строчка в УП:

При осуществлении финансовых вложений в форме предоставления процентных займов организация признает все общехозяйственные расходы относящимися к операциям, облагаемым НДС.

Настя, если учетная политика противоречит законодательству, то действует законодательство.
Поэтому не спасет.

[Мозговая прореха]

Предыстория: организация ведет расчеты с иностранцами, соответвенно, покупает и продает валюту (т.е. попросту ее меняет, чтобы эти самые расчеты производить)

Вопрос: надо ли включать т.н. "выручку" от реализации валюты в Выручку, не облагаемую НДС, когда мы рассчитываем Пропорцию =

купля-продажа валюты - это что? Вид деятельности что ли? Тогда, например, приобретение и списание канцтоваров - тоже будет вид деятельности.

[kaso]

я вот думаю, насколько может спасти, в части неведения раздельного учета по выдаче процентных займов, строчка в УП:

При осуществлении финансовых вложений в форме предоставления процентных займов организация признает все общехозяйственные расходы относящимися к операциям, облагаемым НДС.

Настя, мне кажется более корректным не такая фраза

признает все общехозяйственные расходы относящимися к операциям, облагаемым НДС

а такая:

у организации отсутствуют расходы, относящиеся к не облагаемой НДС деятельности

Только вопрос - спасет ли эта фраза... Ведь вот например, генеральный директор принимает участие в "организации" выдачи займа? Принимает. Он сидит на стуле? Сидит. Стул стоит на арендуемой площади (к примеру)? На арендуемой. Вот значица часть НДС по аренде и относится к необлагаемой деятельности... Такой же пример можно привести, скажем, по канцтоварам (авторучке), которыми подписывается договор займа.

[kaso]

Выручка для банка.
Прочий доход для любого другого юридического лица

УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ, так вот получается, значит если мы не банк, то это не выручка (реализация) наша. Значит, в пропорцию, которая определяется

исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период.

не входят. Логика не работает такая, как считаете?

[Настя]

kaso, ПоднимательПингвинов, хорошо, однако доходы в виде процентов по займу рассматриваются в НК как внереализационные (п. 6 ст. 250 НК РФ), т.е. реализацией не являются, а п. 4 ст. 170 говорит о распределении входного НДС по общехозяйственным расходам между облагаемой и не облагаемой НДС реализацией.

Плюс ко всему ст. 39НК п.п.1 п. 3

3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:

1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);