Что такое м/н? Место нахождения перевозки?
 |
Что такое м/н? Место нахождения перевозки?
это я Вас запутала наверноеСообщение от Тоня
А потом привела письмо на тему и далее
Это к вопросу почему источник в РФ. Наверно, я не совсем поняла ситуацию, из преведенных цитат вырисовывается покупка услуг ТЭ у нереза,
просто мы заключаем Агентские договора (своеобразные), мы типа реализуем услуги перевозки, ищем грузы, но в то же время нерезидент/экспедитор выставляет на нас инвойс на транспортно-экспедиционные услуги...и мы ему выплачиваем доход....
и еще у нас есть не агентские договора, а напрямую транспортно-экспедиционные....
хочу разобраться где у нас возникают обязанности налогового агента, а где нет
м/н -международная
Вы типа не реализуете перевозки, а выступаете агентом по поиску заказчика на ТЭО во время перевозки. имхо мы уже такой огород нагородили...мы типа реализуем услуги перевозки, ищем грузы,
ну это в принципе одно и тоже
Относительно международной перевозки - если вы оказываете услугу:
В настоящее время судебные и финансовые органы придерживаются мнения, что транспортно-экспедиционные услуги в отношении экспортируемого или импортируемого груза представляют собой единое целое вне зависимости от территории, на которой они оказываются при доставке груза до пункта назначения. Значит, оказывая грузоотправителю услуги по перевозке экспортируемых грузов, в том числе по территории иностранных государств, экспедитор должен применять ставку НДС в размере 0% при налогообложении экспедиторского вознаграждения (см. Письмо от 24 мая 2006 г. N 03-04-08/108 Минфин России и Письмо от 4 августа 2006 г. N 03-04-08/175 Минфин России).
При этом: работы (услуги) по документальному и таможенному оформлению товаров, импортируемых на территорию Российской Федерации, по мнению Минфина, на основании п. 3 ст. 164 Кодекса, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов.
Они его давно придерживаютсяВ настоящее время судебные и финансовые органы придерживаются мнения
Что же получается, если агент-резидент РФ по агентскому договору, суть которого - реализация услуг иностранного перевозчика по международной перевозке грузов (один из пунктов - на территории РФ) и получает вознаграждение путем зачета по расчетам с принципалом-перевозчиком-нерезидентом за реализацию его услуг по международной перевозке должен выступить агентом по НДС и начислить его по ставке 18% со стоимости перевозки ( 0%- ставка применяется только россиянами)- т.е. подпадает под "место реализации-РФ" ст .148 НК "услуги (работы), непосредственно связанные с перевозкой и (или) транспортировкой" , т.е. обыкновенная реализация услуг нерезидента (российским владельцам груза) ?
или другой пункт ст. 148 -(место реализации - не РФ) :
5) услуги по перевозке (транспортировке) и услуги (работы), непосредственно связанные с перевозкой, транспортировкой, фрахтованием, не перечислены в подпунктах 4.1 и 4.2 пункта 1 настоящей статьи.
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ), т.е. функции налогового агента по НДС на рос.агента при международной перевозке (автомобильным транспортом) не распостраняются ?
Почему?за реализацию его услуг по международной перевозке должен выступить агентом по НДС и начислить его по ставке 18% со стоимости перевозки
т.е. российскому агенту-экспедитору можно использовать ПИСЬМО Минфина РФ
от 24 мая 2006 г. N 03-04-08/108 ? или оно не распространяется на российских экспедиторов, если с нерезидентом-перевозчиком у российского экспедитора договор на реализацию услуг иноперевозчика по международной перевозке грузов (агентский договор) ?
Письмо не читала, мысль уловила из поста 36.Российскому экспедитору и агенту можно НК пользоваться, а не письмом. Услуги транспортной экспедиции (или организации перевозки) по определенному маршруту признаются неделимым процессом и выручка экспедитора облагается по ставке 0%. Но мы о чем в итоге, о договоре транспортной экспедиции или от.е. российскому агенту-экспедитору можно использовать ПИСЬМО Минфина РФ? Если это агентирование и задача росс. агента найти заказчика, заключить договор и получить за это свои 100 баксов, то причем здесь вышеуказанное письмо, которое (как я поняла) касается налогообложения НДС экспедиторов?агент-резидент РФ по агентскому договору, суть которого - реализация услуг иностранного перевозчика по международной перевозке грузов
если бы мы оказывали услугу, то все понятно...
а тут вроде бы как мы оказываем услугу как Агент по поиску покупателей...но в то же время мы выплачиваем нерезеденту доход....
Хотим рассмотреть возможность построения деятельности в варианте : "это агентирование и задача росс. агента найти заказчика, заключить договор и получить за это свои 100 баксов
По-поводу непосредственно связанных с перевозкой читала, что услуги агента таковыми не являются, т.к. перевозку можно прекрасно осуществить и без агентов
Вот-вот
И вопрос: будете вы агентом перевозчика-нереза по НДС или нет?Хотим рассмотреть возможность построения деятельности в варианте : "это агентирование и задача росс. агента найти заказчика, заключить договор и получить за это свои 100 баксов
Мне налорги даже сказали обязательно (хотела экспедицию вывести на УСН 6%)желательно для отсутствия вопросов по определению доходов
Секрет полишенеля, поверьте.в то же время, обратное- неприемлемо , из-за нежелания сообщать наше вознаграждение экспедитора клиенту(грузовладельцу) в общей стоимости перевозки.
Приятно общаться когда тебя понимают с полуслова. Вы совершенно правы, пока не могу определится окончательно, будем ли мы при таком варианте заключения договора с перевозчиком агентом по НДС ? (+ не исключена возможность по отдельным перевозкам, могут еще и вдобавок не конкретно перевозчика, а какого-нибудь экспедитора-нерезидента в качестве принципала поставить)
Здравствуйте,
тема, которая тут была поднята, частично схожа с нашей ситуацией. Мы предоставляем консультационные услуги через интернет (e-mail, конференц-связь и т.д.), в том числе организациям, находящимся на территории РФ. Компания наша зарегистрирована в Гонконге. И вот тут первый вопрос. Договора об избежании двойного налогообложения между РФ и Гонконгом нет. А между РФ и Китаем есть. Судя по информации из Википедии, Гонконг, это "специальный административный район" (SAR) Китая, то есть по сути это-таки Китай. Правильно ли я понимаю, что юридическая сила договора об избежании двойного налогообложения, подписанного с Китаем, в равной степени распространяется на Гонконг и таким образом имеем стандартную схему -> берем справку в налоговой Гонконга, что мы платим налоги там и российская налоговая к нам претензий иметь не может априори?
Второй момент. Оплата наших услуг осуществляется с помощью банковских карт онлайн и услугу эту (технически) нам оказывает российский банк, с которым у нас договор на оказание таких услуг для нас. Кроме того они обязали нас открыть у них расчетный счет нашей организации (в противном случае не смогут предоставлять нам услугу эквайринга). Для того, чтобы иностранной организации открыть счет в российском банке, согласно приказу МНС России от 07.04.2000 № АП-3-06/124 нужен код иностранной организации (КИО) и проблем с ним в общем нет, но вполне обоснованно возникает опасение, что российская налоговая будет пытаться с нас тянуть деньги (особенно, если договор об избежании двойного налогообложения на Гонконг-таки не распространяется).
Вот что удалось накопать в интернете:
- Статья 306 НК РФ. Согласно информации из п.2 наша деятельность не приводит к образованию постоянного представительства, так как, несмотря на то, что мы оказываем услуги, мы тем не менее не осуществляем их оказание через "филиал, представительство, бюро и т.д.", потому что банк не является нашим представительством, наоборот - мы их клиенты и платим деньги за их услуги (эквайринг). Более того, п.9 и п.10 гласят, что, в нашем случае банк не может считаться в том числе и нашим зависимым агентом, так как наше с ним сотрудничество происходит в рамках его (банка) основной деятельности. В общем, по всем признакам наша деятельность не ведет к образованию постоянного представительства.
- Статья 309 РК РФ. Согласно информации из п.2 "Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров ..., осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат." Из этого я делаю вывод, что если мы правы по предыдущему пункту относительно отсутствия необходимости создавать постоянное представительство, то и налогообложение вроде как не применимо.
Ну и последнее - услуга в принципе оказывается даже не на территории РФ, а на территории Интернет, которая не имеет гос. границ, сервера наши также не стоят на территории РФ, поэтому мне вообще кажется нелогичным считать, что мы вообще каким-то боком относимся к РФ, за исключением того, что у нас расчетный счет в банке, являющимся российским юрлицом.
Более того, воспользоваться нашими услугами может человек, находящийся в любой стране мира - вводи номер карты, оплачивай, получай услугу - поэтому налоговой по идее еще нужно доказать, что клиент находился на территории РФ. Да, по номеру карты можно вычислить банк-эмитент и, предположим, он российский, но ведь это тоже не факт нахождения клиента на территории РФ - он может картой российского банка преспокойно платить за что бы то ни было онлайн, находясь в Германии, например. Единственное, что может служить более-менее точным определением клиента на глобусе, это IP-адрес его компьютера, но во-первых, и в этом случае гарантия не 100%-ная (особенно криво определяются IP по РФ), во-вторых, не думаю, что такая процедура введена в законодательство в принципе, в том числе и в силу аргумента №1.
Буду рад вашим комментариям и огромное Вам спасибо!
Последний раз редактировалось Johnny-b-good; 30.03.2011 в 15:48.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
