×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895

    Необратимое действие: юрики без физиков.

    Вопрос мне кажется интересный, а ситуация не чисто теоретическая. Такое я чуть было не сотворил, да помешал случай (в нужный момент не было одного директора). Но это частности.

    И так:

    1. almira (к примеру) создаёт ООО «Альфа», ООО «Бета» и ООО «Гамма».
    Имеет право? Имеет.
    (Здесь и далее подразумевается, что соблюдены все необходимые формальности.)

    2. ООО «Альфа» и ООО «Бета» приобретают у almira по 50% его доли в УК ООО «Гамма».
    Имеют право? Имеют.
    Т.е. Участниками ООО «Гамма» становятся ООО «Альфа» и ООО «Бета».

    3. ООО «Гамма» приобретает у almira 100% его долей в УК ООО «Альфа» и ООО «Бета».
    Имеет право? Имеет, т.к. у ООО «Гамма» не один участник, а два.
    Единственным Участником ООО «Альфа» и ООО «Бета» становится ООО «Гамма», а almira уже не имеет никакого отношения к этим ООО.

    4. Директоры всех трёх ООО пишут заявления и увольняются.
    Имеют право? Имеют.

    Возникает капкан.

    Т.е. 4 шаг - НЕОБРАТИМОЕ действие.

    У этих трёх ООО нет ни одного физика – ни среди участников, ни среди руководства.

    Новых участников и/или директоров у них теперь при всём желании третьих лиц появиться не может, т.к. у самих юр.лиц нет воли. Соответственно, и претензий относительно этих ООО к какому либо физ.лицу предъявлено быть не может.

    Т.е. легально возникли юр.лица, которые существуют, но при этом, как бы это сказать, - не совсем дееспособны.

    Возможно, подобные «кольца» существуют в реальности, только их диаметр «чуть» больше, а «действующие лица» могут об этом даже не догадываться.

    А ведь после 3 шага (и до 4) ООО «Гамма» могло бы приобрести 100% долей у бесконечного количества ООО (с одновременным увольнением их бухгалтеров и директоров).

    И все – в анабиоз.



    В чём я не прав?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    almira, все точно так.
    Кстати, в случае ООО участник еще может просто выходить - общество обязано выкупить его долю.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Вопрос считается дискуссионным.

    Одни считают, что и последний Участник может выйти из Общества, другие - все, кроме последнего, ибо без Участников(а) Общества не может быть по определению.

  4. #4
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    дискуссионным
    Это мягко говоря. Лично я считаю, что могут все уволится, и может выйти последний участник. Ну нельзя его лишить этого права, потому что он последний. Законодательно надо решать сию проблему...
    Мне скучно, Бес...

  5. #5
    Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Есть законодательная специфика ООО с одним участником. Так что если участник один - он выйти не может (не имеет право). Так что думайте, а потом пишите.

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    AristoS, просветите неразумных - отчего же один участник "не имеет право" выйти?

    Только, пожалуйста, сперва
    думайте, а потом пишите.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Боюсь, что не напишет.


    А что практического?
    Где польза для нагоплатильщика?
    Не вижу.
    С уважением.

  8. #8
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    AristoS, не надо на меня наезжать (я это тоже делать умею). Законодательство об ООО знаю не хуже ВАс. Вопрос, как и было подчеркнуто, дискуссионный. Я выразил свое мнение.
    Мне скучно, Бес...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Надо же, я даже в этой теме поучаствовал.
    чесслово, не хотел.
    С уважением.

  10. #10
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    О дискуссионности я написал, что бы не выглядеть чересчур категоричным.

    Обычно в комментариях закона об ООО большинство авторов (С.Д.Могилевский, А.А.Мовчан, С.Н.Дрокин и др.) ссылаются на Комментарий к ФЗ об ООО под ред. В.В.Залесского, стр. 97:

    "Исходя из общего правила о том, что положения Закона распространяются на общества с одним участником постольку, поскольку это не противоречит существу рассматриваемых отношений (см.абз.4 п.2 ст.7), следует сделать вывод о невозможности выхода из общества его единственного участника, т.к. общество без участников - явный абсурд. Такое общество не смогло бы ни функционировать, ни даже самоликвидироваться. Допущение выхода единственного участника означало бы возможность фактической ликвидации общества с обходом установленных ст.64 ГК очередности удовлетворения требований."

    Впрочем, допускаю, что кого-то это может и не убедить.

    Для меня же наиболее убедительным аргументом является п.1 ст.66 ГК:

    "Хозяйственными товариществами и обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) УЧРЕДИТЕЛЕЙ (УЧАСТНИКОВ) уставным (складочным) капиталом."

    Т.е. именно из этого я делаю вывод, что ГК однозначно устанавливает, что общество без УЧАСТНИКА (хотя бы одного) существовать не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это будет уже не общество.

  11. #11
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от Abra
    А что практического?
    Где польза для нагоплатильщика?
    Не вижу.
    Ну, наличие огромной пользы - однозначно . Именно для налогоплательщиков.

    Я так думаю.

    Например, "печать скушивать не придётся" (простите, цитата из х/ф Бумбараш).

    Т.е. в случае чего не надо искать бомжей и проституток, т.к. общества могут "самоудовлетворяться", правда, при условии, что их не менее трёх.

    Юр.лица всё-таки

  12. #12
    Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    almira,

    Опередил. Спасибо. Даже думать мне не надо))).

    Можно ещё продолжить и дальше, но в лес идти не хочу (типа обиделся на...))).

    Могу только начать цитировать то же закон об ООО, статью 26.

    "Участник общества вправе в любое время выйти из общества независимо от согласия ДРУГИХ ЕГО УЧАСТНИКОВ или общества".

    Всем привет!!!!

  13. #13
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    О дискуссионности я написал, что бы не выглядеть чересчур категоричным.
    С дискуссионностью - полностью соглашусь .
    Для меня же наиболее убедительным аргументом является п.1 ст.66 ГК:

    "Хозяйственными товариществами и обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) УЧРЕДИТЕЛЕЙ (УЧАСТНИКОВ) уставным (складочным) капиталом."

    Т.е. именно из этого я делаю вывод, что ГК однозначно устанавливает, что общество без УЧАСТНИКА (хотя бы одного) существовать не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это будет уже не общество.
    Хммм... Отсюда можно еще сделать вывод, что участников должно быть более одного. Ибо УЧАСТНИК - это не УЧАСТНИКИ.

    Спор бесконечный, его еще с год назад в Юрклубе в "Глобальных проблемах" вели, закончили (если закончили ) на том, с чего и начинали... Наиболее точно здесь выразился faust:
    Законодательно надо решать сию проблему...
    А до тех пор можно спорить до бесконечности. Просто желательно грань корректности и уважения к собеседнику не переступать.

  14. #14
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от stas®
    Просто желательно грань корректности и уважения к собеседнику не переступать.
    Да.

    Но здесь и сейчас не об этом.

    Я там змея трёхголового запустил. Ну, летает он, а всем по ...

  15. #15
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    almira, а трехглавый змей замечательный, я сразу согласился

  16. #16
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)