Помогите! Несвоевременная сдача среднесписочной численности

[Котофеенька]

Добрый день!

Помогите пожалуйста, у меня след. ситуация: по невнимательности не предоставила во время (до 20 января) сведения о среднесписочной численности. Пришло письмо из налоговой. Пошли сдавать эти сведения 18 марта 2008г., на руководителя выписали протокол об административном правонврушении, сказали, что придет повестка в суд, и там вынесут решение о взыскании штрафа (от 300 до 500 руб.).

У нас УСН на 6 % (доходы), вся остальная отчетность всегда предоставлялась своевременно, да и доходов у нас нет.

Подскажите, чем грозит этот протокол? Можно ли добровольно (без суда) оплатить штраф?
Вобщем посоветуте и поделитесь, у кого была аналогичная ситуация (несвоевременное предоставление сведений) и что за это было?

*Не сплю, не ем, переживаю сильно, т.к. подвела своего руководителя...
Нерадивый бухгалтер.

[vlad651]

протокол об админи стративном правонарушении составляется непосредственно в присутствии нарушителя, т.е. , в вашем случае директора, если этого не сделано - повод для отмены....
ИМХО

[Lera_L]

Добрый день!

*Не сплю, не ем, переживаю сильно, т.к. подвела своего руководителя...
Нерадивый бухгалтер.

Это зря. Вообще процедура неприятная, но терпимая.
Приходите в суд, секретарь говорит, по делу такому-то, заходите в кабинет, там судья, секретарь и вы. Она вам, и почему такие плохие, вы говорите сознаю, больше не буду, ага, ага. Все, оплачиваете квитанцию 300-500 р, и несете к судебным приставам.
И все.

У меня таких случаев несколько было, я приняла буз учет после декртного отпуска, так засыпали административными нарушениями за невовремя сданые декларации.

Только одним вы можете облегчить жизнь директору, выписать протокол на гл. бухгалтера, тогда вас и в суд пригласят.
А на счет оплаты без суда, мне сказали в налоговой, нет идите в суд, это все в судебном порядке, хотя наверняка существует процедура без заседания.

[Котофеенька]

Lera_L, спасибо огромное! Вы меня успокоили... А то совсем нет настроения и все мысли об этом инциденте.

Протокол составлен на руководителя, а можно мне вместо него пойти в суд (по доверенности, либо еще как-то)?

Хотя ведь это штрафная санкция к физ. лицу...

[Над.К]

Ну т.е. желания отбить в суде эти несчастные 500 рублей нет? Ведь не имеют права штрафовать по этой статье

[dim11]

Ну т.е. желания отбить в суде эти несчастные 500 рублей нет? Ведь не имеют права штрафовать по этой статье

ну давай, составим алгорит отбивания. ты же любишь начинающим помогать.

[Котофеенька]

Над.К , правда за несвоевременное предоставление сведений о среднесписочной численности не имеют права штрафовать?!

А расскажите пожалуйста поподробней?! А то я совсем новичок в бухгалтерии и тут такое... тихо смиренно решила согласиться, ен связываться, но раз штрафа можно избежать - очень интересно было бы узнать об этом !
(кстати , среднесписочная численность у нас нулевая, т.к. все 4 человека - внешние совместители, мало ли это поможет...)
Заранее спасибо!

[Котофеенька]

Конечно есть огромное желание избежать штрафных санкций!
очень переживаю, что из-за меня пострадал хороший человек, который мне доверил...

[Над.К]

dim11, счас времени нет Да и толку? В другой теме видел описание реакции мирового судьи?
Котофеенька, понимаете, штрафуют директора он и должен судиться. Реакцию дира на такое предложение представляете?
А чего Вы так переживаете? Ну отдайте из своего кармана 500 рублей, можно подумать, что Вы его под уголовную статью подвели. Всего-то делов, административный штраф

[Кошачий глаз]

По статье 15.6 предусмотрен штраф за непредставление сведений, необходимых для осуществления налогового контроля.
По смыслу ст.15.6 КоАП РФ, данное нарушение возможно только с прямым умыслом- то есть когда налогоплательщик знал, что сведения нужны именно для проведения налогового контроля и желал наступления общественно опасных последствий, то есть несвозможности его осуществления.
Поэтому прямой умысел виновного возможен только тогда, когда инспекция специально истребовала эти сведения в порядке, предусмотренном ст.93 НК РФ, с указанием основания и цели проведения налогового контроля.
При отсутствиии требования о представлении документов с целью проведения налогового контроля вина налогоплательщика (умысел на затруднение налогового контроля) отсутствует, поэтому состава правонарушения по ст.15.6 КоАП не имеется.

[Котофеенька]

Кошачий глаз, спасибо ! Ответ очень интересен и информативен
Ну то есть, протокол об административном правонарушении рководителю выписали законно? Просто суд может не признать вины и не отштрафовать? я правильно понимаю?

[Котофеенька]

dim11, может быть Вы поможете набросать алгоритм отбивания этих 500 руб.? Ну или вкратце объясните пожалуйста, почему не штрафуют за это?

[Кошачий глаз]

Нет, протокол тоже составлен незаконно.
До составления протокола должностное лицо обязано было получить доказательства наличия вины нарушителя, причем не только в отношении самого факта непредставления сведений, но и в отношении того факта, что сознанием нарушителя охватывалась небходимость таких сведений именно для проведения налогового котероля.
Вместо этого были собраны (в лучшем случае) сведения (объяснения нарушителя) о причине непредставления сведений.
Этого недостаточно, поскольку административной ответственности только за сам факт непредставления сведений о численности нет.
Требуется факт необходимости таких сведений именно для проведения налогового контроля и осознание этого факта нарушителем.
На практике доказать это можно только при направлении руководителю требования о представлении документов для проведения налогового контроля в порядке ст.93 НК.
Поскольку в иных случаях существует неопределенность в отношении того, известно ли нарушителю, что эти сведения необходимы для налогового контроля. Если неизвестно- тогда нет вины, а административным правонарушением признается только виновное деяние (действие или бездействие).

[Котофеенька]

Кошачий глаз, еще раз ОГРОМНОЕ спасибо за ответ!
Так здорово, что кто-то помогает, когда трудно...

Так если протокол все-таки составлен, в суд идти придется? и там просто сказать, что мы непреднамеренно и без всякого злого умысла не предоставили во время эти сведения? (потому что бухгалтер прозевала... т.е. я )

[Кошачий глаз]

Сказать надо не так!
Ваша честь!
Я, директор, не имею юридического образования, и понятия не имею о появлении новой обязанности юридичексих лиц- представлять сведения о среднесписочной численности.
Подчиненные мне сотрудники, вероятно, или забыли об этом, или узнали слишком поздно- когда позвонили из налоговой.
За непредставление сведений, я тем не менее, не снимаю с ебя вины, поскольку хоть и не знал, но обязан был знать о наличии у юридического лица такой обязанности.
Однако, я не могу согласиться с тем, что моим сознанием охватывалась необходимость таких сведений для проведения налогового контроля. Поэтому я не усматриваю своей вины в непредставлении сведений, необходимых именно для цели проведения налогового контроля, как это предусмотрено статьей 15.6 КоАП РФ.
По смыслу данной статьи совершение данного правогнарушения возможно только с прямым умыслом, когда виновный знал, что сведения необходимы для проведения налогового контроля и сознательно не выполнял обязанности по их пресдставлению.
В Налоговом Кодексе предусмотрен специальный порядок истребования сведений для налогового контроля. Статьей 93 НК предусмотрено направление налогоплательщику письменного требования о представлении документов и сведений с указанием того, что они необходимы для проведения налогового контроля.
В данном случае налоговая инспекция такого требования не направляла.
При этом налоговой инспекций не было представлено никаких иных доказательств относительно того, что мне было известно о необходимости таких сведений для проведения налогового контроля. Во всяком случае, в протоколе таких доказательств нет.
На основании изложенного, прошу производство по делу прекратить, в связи с отсутствием моей вины в совершении данного правонарушения.

[Kate1001]

Я летом ходила тоже по административному нарушению в суд,где то была тема-у нас отсутстовало руководство при проведение проверки по ККМ- не предоставили документы типа ОГРН и по ККМ.В общем слушать даже не стали,влепили штраф и все. Можете придумывать конечно оправдания- думаю бесполезно.

[Котофеенька]

Я очень-очень-очень благодарна Вам, Кошачий глаз
Не оставили в беде ! СПАСИБО!!!
а то у меня уже депрессия началась по такому случаю...

[Александр Нов.]

ОФФ

Я думаю вам надо не переживать, а убедить дира, что это хороший шанс потренироваться на кроликах (НИ), дабы набраться смелости и опыта (какого ни какого) для дальнейшего участия в АС.
Наверняка вам в будущем это предстоит (тьфу 3 раза), потому победа в первом же суде вас воодушивит. Так что подойдите творчески к процессу, получите удовольствие На представителей не тратьтесь, дело того не стоит. Я прав?
Думаю надо судиться по обоим основаниям. По неправомерному составлению протокала АПН, и назначению штрафа.

[Волгоград Алёна]

Спасибо! Кошачий глаз, Вы помогли многим!!!!!!!!!!!

[Максимиан]

По смыслу ст.15.6 КоАП РФ, данное нарушение возможно только с прямым умыслом

не согласен. директор по небрежности или халатности допустил сдачу сведений за пределами установленного срока (недогляде за своими работниками). тож подпадает под дейстие 15.6

[Кошачий глаз]

Если бы кроме нарушения срока представления сведений в статье ничего не было- тогда да.
Но в статье присутствует необходимость этих сведений для проведения налогового контроля.
Таким образом, вина нарушителя предполагает знание им цели представления этих сведений, что и обуславливает умысел. Знал и желал- прямой умысел, знал но надеялся избежать-косвенный.

[Максимиан]

Поэтому прямой умысел виновного возможен только тогда, когда инспекция специально истребовала эти сведения в порядке, предусмотренном ст.93 НК РФ, с указанием основания и цели проведения налогового контроля.

При отсутствиии требования о представлении документов с целью проведения налогового контроля вина налогоплательщика (умысел на затруднение налогового контроля) отсутствует, поэтому состава правонарушения по ст.15.6 КоАП не имеется.

Законом установлены сроки сдачи сведений. неисполнение к сроку - виновен!

Требуется факт необходимости таких сведений именно для проведения налогового контроля и осознание этого факта нарушителем.

Поскольку в иных случаях существует неопределенность в отношении того, известно ли нарушителю, что эти сведения необходимы для налогового контроля. Если неизвестно- тогда нет вины, а административным правонарушением признается только виновное деяние (действие или бездействие).

господа да так любой скажет - извини суд, я не знал этой нормы права и соответственно не осознавал. норма опубликован, вступила в действие - исполняйте!

мое мнение - будет вам штраф. по смягачающим - первый раз простите, простите сделают минималку - 300р. повезет - по малозначительности закроют. упирайте что общественно вредных последствий не наступило, угрозы общественным интересам создано не было - у вас среднесписочная - 0, работники совместители. может и прокатит.
напишите потом чем дело закончится. а в суд я бы сходил, хуже от этого не будет, да и опыт неплохой приобретете. и не суетитесь под тесаком

[Кошачий глаз]

Максимиан, ты неправ.
От нарушителя требуется не знание закона, а знание цели использования сведений налоговым органом.
Так сконструирована эта статья.

[Котофеенька]

Ну вот, сегодня идём по этому делу в суд к 10:00 час
Приду - расскажу, чем дело закончилось!
Кошачий глаз, СПАСИБО за моральную поддержку! Попробую воспользоваться Вашими советами!

[Котофеенька]

Ну, уважаемые коллеги, сообщаю следующее:
выписали нам штраф в размере 300 руб. - минимальный из возможных, слушать ничего не слушали - нарушили сроки предоставления - оплатите штраф
Ну мы особо и не сопротивлялись, ладно уж...
Для наглядности выложу копию протокола об АПН и копию постановления, если кому интересно !

Всем СПАСИБО за участие!