Требуется помощь профессионалов

[victor_m]

Доброго времени суток дамы и господа! Хотелось бы выслушать компетентное мнение по интересующей проблеме,если конечно не затруднит. Итак.. Дожность-водитель спец.автомобиля
Дано: режим рабочего времени-сутки через трое с 8-00 до 8-00
суммируемый учет рабочего времени-квартал
строгий учет рабочего времени-переработки нет,
предоставляются дополнительные дни отдыха
Далее (цитируя трудовой договор)-"Работодатель обязывается
выплачивать работнику заработную плату в размере
Должностной оклад - 11 разряд ЕТС
Районный коэффициент-60%
Процентная надбавка за особые условия труда-50%
Процентная надбавка за сложность,напряженность-50%
Процентная надбавка за выслугу лет-25%
Помимо этого положением о премировании ежемесячная премия в размере 50% должностного оклада
Также имеется надбавка за классность (водитель 1 класса) - 25%

Коллективным договором предусмотрена повышенная оплата за работу в ночное время в размере 35% от тарифной ставки (дословно)

Если должностной оклад условно взять за 1000 рублей расчетный листок выглядит таким образом

Оклад - 1000
Выслуга - 250
Классность - 250
Особые условия - 500
Сложность напряженность - 500
Премия - 500
Ночные 58 часов - 121,22
Районный коэффициент - 1872,73
Итого начислено - 4993,95

Средний находится путем деления оклада на 167 часов (среднегодовой,хотя учет квартальный????)
Но суть вопроса не в этом, а в строке "ночные" ..Возник он из за расхождения мнений по трактовке ст.154 ТК РФ "Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных законами и иными нормативными правовыми актами."

Мнение работодателя "это доплата к тарифной ставке,расчитываемой от оклада предусмотренная колдоговором в 35%, путем 1000р : 167ч *35 % и умножить все это на количество ночных часов.. и на нее не распрастраняется ни одна из дополнительных выплат,кроме районного коэффициента"

Мнение работников "это повышенная тарифная ставка,если за нормальные условия взять ставку 1 руб,то ночная ставка 1,35 руб,и так как все остальные надбавки и компенсации рассчитываются от тарифной ставки(оклада),то они должны распрастраняться и на доплату за работу в ночное время,т.е. расчет должен вестись так...16 часов "дневных" оплачиваюся из расчета 1 руб, со всеми надбавками,а 8 часов "ночных" из расчета 1,35 руб со всеми надбавками"

В таком случае в данном расчетном листке в графе 58 часов ночных должна стоять цифра - 364,24 c соответственным увеличением в графе районный коэффициент....

Так вот суть вопроса в том кто же все таки прав с точки зрения законодательства....

[Vaclav]

По логике получается, что правы работники. Нужно вроде как рассчитать часовую ставку (она в каждом учетном периоде - месяце/квартале будет своя), и к ней применить коэффициент.
Но в КД написано про 35% от тарифной ставки...

[Laric]

В данном случае прав работодатель.
Доплата - от тарифной ставки, а не от заработка.
Если уж на то пошло, законодательство гарантирует именно этот способ расчета.

ст. 154 ТК РФ:
"не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права...".
(во второй части ст. говорится, что минимальные разvеры Правительство устанавливает, но оно пока ничего не установило. А в третьей части - что конкретные размеры уст.коллективным договором).

Еще важно то, что поскольку в силу ст.423 ТК РФ "...законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, ...применяются постольку, поскольку они не противоречат ...Кодексу", то
"размерами, установленными трудовым законодательством", о которых шла речь в статье 154, являются размеры, установленные в следующем документе:

Распоряжение Совета министров РФ (РСФСР) от 6 сентября 1991 г. № 985-р «О доплатах работникам автомобильного транспорта».

В нем прямо указано: ..."установить... для рабочих предприятий автомобильного транспорта дополнительную оплату за работу в ночное время (при отсутствии многосменной работы) в размере 35% часовой тарифной ставки (оклада) за каждый час работы в ночное время".

Конечно, вариант, на котором настаивают Ваши работники, тоже возможен, но это - предмет коллективных переговоров об изменении коллективного договора в этой части...

И кстати, тогда уж заодно отменить бы в новом коллективном договоре доплату "за классность" как морально устаревшую

Ну уж совсем было бы хорошо прямо написать в коллективном договоре вместо "повышенная оплата" - "доплата" во избежание споров...

[Mlle]

И кстати, тогда уж заодно отменить бы в новом коллективном договоре доплату "за классность" как морально устаревшую

а почему она морально устарела?

[Ученица 777]

морально устаревшую

в общем то не совсем

[Laric]

отменить бы в новом коллективном договоре доплату "за классность" как морально устаревшую

Раз уж зашла речь, поясню, почему я так думаю.

Классность водителей была предусмотрена как одна из квалификационных характеристик профессий водителей в Тарифно-квалификационном справочнике (ЕТКС)выпуск 56, утв. Постановлением Государственного комитета по труду СССР и ВЦСПС от 20 февраля 1984 года № 58/3-102 , последние изменения в справочник вносились в марте 1991 года.

Классность зависела от: 1) списка категорий транспортных средств в водительском удостоверении и 2) стажа непрерывной работы на одном предприятии (например, водитель 1 класса должен был управлять "легковыми и грузовыми автомобиля и автобусами всех типов и марок, отнесенными к категориям транспортных средств "В", "С", "Д" и "Е", причем "квалификация 1-го класса может быть присвоена при непрерывном стаже работы не менее двух лет в качестве водителя автомобиля 2-го класса на данном предприятии, квалификация 2-го класса может быть присвоена при непрерывном стаже работы не менее трех лет в качестве водителя автомобиля 3-го класса на данном предприятии".

Еще одно условие, кроме отметок о категории тр.средств в водительском удостоверении и стажа - это то, что водители должны были проходить "подготовку или переподготовку в учебном заведении по единым программам, утвержденным в установленном порядке", причем единые программы такой подготовки должны были утверждаться министерствами СССР (госкомитетом по профтехобразованию и министерством ЖКХ для водителей трамваев и троллейбусов третьего, второго и первого классов).
Ну и наконец ( sic!) это справочник профессий знаете как назывался? "Квалификационный справочник профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады..."

То есть не надбавки/доплаты, а более высокие оклады в зависимости от классности.

Напоминаю, было это в 1984 году. Некоторые из форумчан еще на свет не родились.
На дворе 2008...

СССР нет.
Отраслевых министерств нет.
Единых программ подготовки нет (есть типовые, разработанные Минобразования для автошкол, и еще его же примерная программа «Педагогических основ деятельности преподавателей и мастеров производственного обучения по подготовке водителей автотранспортных средств», никак не предусматривающие квалификацию выпускников автошкол по классности.
Квалификационные экзамены сдаются в ГИБДД и оно ставит только категории тр.ср-в в водительском удостоверении.
Наименования профессий из разных выпусков ЕТКС унифицированы и объединены в ОКПДТР (там есть профессия "водитель автомобиля (код 11442)", но без классов, есть "водитель трамвая" (код 11457), тоже без классов, есть "водитель троллейбуса (код 11462), тоже никаких классов...
Зависимость "классности" от непрерывного стажа на одном предприятии при современной динамике трудовых ресурсов - вообще нонсенс.

Однако доплата за классность (а не повышенный месячный оклад) живет!
Чтобы бюджетники по-прежнему могли пользоваться единой тарифной сеткой, в бюджетных учреждениях водителям с низкими базовыми ставками не оклады повышают, а устанавливают "надбавки за классность".
(МЧС, МВД, Минобороны, ФСБ, ГТК и ряд других - платят их до сих пор).

Подводя итог.
Если организация не бюджетная, водителю как штатной единице необходимо предусмотреть нормальный оклад (вилку окладов, грейд), чтобы не было необходимости накручивать пять-шесть надбавок/доплат.

Вот.

Теперь можно кидаться гнилыми помидорами!

[Ученица 777]

Если организация не бюджетная, водителю как штатной единице необходимо предусмотреть нормальный оклад (вилку окладов, грейд), чтобы не было необходимости накручивать пять-шесть надбавок/доплат.

согласна

[Mlle]

Классность зависела от: 1) списка категорий транспортных средств в водительском удостоверении и 2) стажа непрерывной работы на одном предприятии и т.д....
Еще одно условие, кроме отметок о категории тр.средств в водительском удостоверении и стажа - это то, что водители должны были проходить "подготовку или переподготовку в учебном заведении по единым программам, утвержденным в установленном порядке"
.....
Подводя итог.
Если организация не бюджетная, водителю как штатной единице необходимо предусмотреть нормальный оклад (вилку окладов, грейд), чтобы не было необходимости накручивать пять-шесть надбавок/доплат.

Я знаю одно предприятие, где эти условия выполняются.
Т.е. доплата за классность высчитывается именно из категорий прав, с учетом умения управления спецтехникой и наличием смежной профессии -механика и прочих.
Плюс учитывется непрерывный стаж на предприятии или дружественном предприятии.
Есть программа обучения или переквалификации всего персонала. Причем там раз в три года в обязательном порядке должен каждый отучится.

Собственно зачем все это....ну повышения производительности, ответственности и прочей ерунды.

А про один оклад я не согласна. Больше мотивирует, когда доплаты можно лишиттся (ДТП, несч. случаи, недисциплинированность, неэкономное использование ресурсов)
+есть же разные виды техники и перевозимых грузов, причем один и тот же человек может работать на разных единицах техники в разный период
+ночные/районные/северные/вредные условия труда - тоже могут меняться (у больших предприятий с филиальной сетью)
+собсвенно может быть простой ...и или ты куришь бамбук или ремонтируешь другие автомобили, не теряя доплату в классности

[victor_m]

С классностью более менее все понятно..организация бюджетная...данные надбавки никто не отменял..пусть живут и здравствуют..Но,мне кажется суть вопроса с ночными часами до конца не ясна..
И в ст.154 в словах "не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права...".
говорится именно о количестве в процентном отношении,но с ними как раз все ясно 35% ...но как все-таки это трактовать...доплатой к тарифной ставке или повышенной тарифной ставкой..это же разные вещи по сути, опять же ст.154 ТК РФ "Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях" Формально получается что прав и работодатель и работники..???? Или это уже вопрос сугубо юридического плана

[Laric]

victor_m, давайте посмотрим, во-первых, на определение тарифной ставки:
ст.129:
...Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат..."
Аналогичным образом сформулировано и определение оклада:
"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Как видите, вполне однозначно: формально тарифная ставка одна и та же в любое время суток, и работники не правы.

Во-вторых, посмотрим, где еще законодатель использует понятие "оплата в повышенном размере".

Это:
- труд работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями (ст.146)
- оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда (ст.146, 147)
- сверхурочная работа (ст.129, в которой сначала указаны конкретные размеры оплаты, а потом приведена такая формулировка: "По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха...").

Также учтем, что и работа в праздники оплачивается в двойном размере (ст.154), по сути, тоже в повышенном.

Разве в этих случаях (кроме РК) тарифная ставка "плавающая"? Нет уж, фиксированный размер, исходя из которого и рассчитывается выплата, компенсирующая особые условия.

Так что Вы правы:

это уже вопрос сугубо юридического плана

То есть вопрос юристов, заложивших в текст Вашего колдоговора возможность непонимания механизма начисления надбавок и доплат.
ст.135 ТК РФ
"Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права". (аналогичная норма содержится и в ст.144).

В Вашем коллективном договоре могло быть предусмотрено, что процентные надбавки (за особые условия труда, за сложность,напряженность, за выслугу лет, за классность) и премии начисляются не от оклада (тарифной ставки), а от оклада с доплатами за работу в ночное время. Тогда ничто не мешало бы реализовать требование работника.

Кстати, еще один вариант: если работа в ночное время предусмотрена режимом труда и отдыха (как у Вас, "сутки через трое"), и работник-водитель специально нанят для работы с таком режиме, компенсация может быть уже заложена в тариф (насчет того, может ли самостоятельно устанавливать ставки бюджетное учреждение, не знаю). Но и в этом случаея такая тарифная ставка не меняется в зависимости от времени суток. Не так давно такой вариант обсуждали - http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=189344, см. пост # 12 BorisG
На такую повышенную тарифную ставку доплата за ночное время уже не начислялась бы, а выплаты за особые условия, сложность напряженность и т.п. возросли бы пропорционально.

Таким образом, если аргументов в споре с работниками недостаточно (что, и Распоряжение 985-р не убеждает?),
придется редактировать текст колдоговора и, вполне возможно, менять систему оплаты труда...

[Laric]

Коллективным договором предусмотрена повышенная оплата за работу в ночное время в размере 35% от тарифной ставки (дословно)

ИМХО, легко меняется на
"Коллективным договором предусмотрена дополнительная оплата / доплата за работу в ночное время в размере 35% от часовой тарифной ставки (часовой части оклада) за каждый час работы в ночное время".

PS. и заодно определитесь, Вашему водителю установлен оклад или тарифная ставка?

[Mlle]

И в ст.154 в словах "не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права...".

инструкция (видимо вы пользуетесь РАСПОРЯЖЕНИЕМ от 6 сентября 1991 г. N 985-р) говорит нам о именно 35% к тарифной ставке. без всяких доплат. (в вашем первом сообщении написано тоже самое)

...доплатой к тарифной ставке или повышенной тарифной ставкой..

написано- 35% часовой тарифной ставки

опять же ст.154 ТК РФ "Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях"

если добавлять 35% к только тарифной ставке - это тоже повышенный размер

Мой вывод работодатель прав.

[Laric]

Я знаю одно предприятие, где эти условия выполняются.

увы, не выходит...
за классность в совке не доплата за классность была, а месячный оклад большего размера...

Так что на том предприятии тоже творчески переработали советские нормы и правила...

[Laric]

Мой вывод работодатель прав.

поддерживаю!

Но текст колдоговора всё-таки требует редакции...

[Mlle]

Laric, восхищена вашим постом 10. как доросту до таких ответов уберу у себя в статусе слово молодой=)