Кажется нас кидают с оплатой.

[Иванов Алексей]

Здравствуйте уважаемые юристы,
требуется ваша профессиональная помощь, случай у нас очень не простой.
Наша фирма занимается поиском персонала для Заказчиков (Работодателей), в соответсвии с договором мы предоставляем резюме кандидатов, и организовываем собеседование кандидатов с Работодателем.
01.10.2008 мы заключили договор с Австралийской Компании IST у которой имеется филиал в Саудовской Аравии, но оказание услуг по поиску кандидатов для них. Рекизиты в Договоре указаны австралийского филиала. Кандидата нашли за 3 недели, потом началась волокита у них в Саудовской Аравии они не могли долго оформить документы, и наконец 02.03.2008 кандидат улетел. 03.03.2008 он прилете л в Каирский офис Компании IST где проходил период адаптации 2 недели, знакомился с продуктами Компании и людьми. В нашем договоре прописано следующее:
Заказчик обязуется:
2.2.4. Информировать Исполнителя о дате выхода Кандидата на работу в течение 1 рабочего дня.
2.2.5. Подписать Акт сдачи-приемки работ в течение 3 (трех) рабочих дней со дня выхода кандидата на работу включительно.
3.3 "Оплата подбора кандидатов по каждой вакансии осуществляется в течение 3 (три) банковских дней после подписания обеими сторонами Акта сдачи-приемки работ согласно выставленного Исполнителем счета."

Акт наши Заказчики подписали по ошибке и заранее, когда еще кандидат туда даже не улетел, счет мы выставили 03 марта, и жади оплаты соотвественно в течении 3-х дней то есть 06 марта оплаты не поступило, мы задали вопрос почему. Они нам ответили оплатим как только сотрудник прилетит в Саудовскую Аравии, он улетел туда 14 марта, 15 марта вышел на работу, мы выставили новый счет, 17 марта обещали снова оплату, оплата не поступила. 20 марта не было мы снова начали бить тревогу, но на наши письма все кто учавствовал в переговорах перестали отвечать. Мы начали писать нам ответили Австралийцы, что мол человек принять в Саудовскую Аравию, а значит все вопросы в тот офис (оплата же из Саудовской Аравии для нас в принципе недопустима потому как реквизиты в нашем договоре Австралийские, паспорт сделки оформлен на Австралию). Презедент Компании вообще отписал, мол кандида принят на работу 15 марта, у нас расчетный (бухгалтерский) переиод в Саудовской Аравии 30 дней, значит 15 апреля вам все оплатят, просим не беспокоить. Мы начали звонить Директору филдиала (он сын презедента), тот сказал вы зщакидали нас письмами, мне некогда с вами общаться. Когда мы написали письмо что пожалуйста свяжитесь с нашим юристом (просто мой знакомый говорящий по английский), то Директор филиала сказал, зря вы поторопились с юристами, мол теперь вообще не пишите мне пусть наши юристы общаются. При этом контактов юристов телефон или е-мейл не дал. Речь в договоре идет о сумме 12 600 долларов США. В соответсвии с п.5.4. "В случае несвоевременной оплаты за выполненную работу, Заказчик выплачивает Исполнителю пени в размере 0,3 процента от суммы невнесенного платежа за каждый день просрочки". В общем то уже до 15 апреля, там сумма пеней будет 1549,80. Но о пенях речи и не идет, получить бы основную сумму. Но похоже нас все таки хотят кинуть.
Что мы имеем на руках:
1. оригинал договора
2. оригинал акта
3. копию трудового договора кандидата с этой Компанией, в которой прописана дата его официального трудоустройства - 01.03.2008 (суббота в Саудовской Аравии официальный рабочий день).
4. различную переписку, в соответствии с договором "п.5.1. Договаривающиеся Стороны соглашаются, что следующие документы имеют юридическую силу: деловая переписка и другие документы, регулирующие взаимоотношения Сторон по настоящему договору, документы, переданные посредством электронной почты и факсимильной связи, либо иным способом, позволяющим достоверно установить, что документ исходит от стороны по Договору.". А так же электронные письма, от кандидата подтверждающие его приезд в страну. У нас с ним отличные отношения, но вдруг соскочит.
5. Направление на собеседование в эту компания, с печатью нашей фирмы, который лично подписывал кандидат

А так же 5.6. В случае невозможности разрешения спора путем переговоров, любой спор будет решаться в Арбитражном суде г. Москвы.

Если говорить о практике, как считаете вы уважаемые юристы:
1. есть у наш шанс выиграть дело?
2. после подачи документов в Арбитражный суд, через какое время назначается слушанье, сколько по времени это займет?
3. В исковом заявлении мы указываем сумму в 12 600 долларов США, или в рублях?
4. Мы так же хотим просить выплату нам пеней, и морального вреда, а тогда государственная пошлина как будет рассчитываться, с основной суммы задолженности или нужно каким то образом включить туда и пени и моральный вред, тогда на какую дату рассчитать пени?
2. если даже мы его выигрываем, кто по закону будет взыскивать с иностранной компании эти деньги?
3. как говорить с арабами, если они начинают себя так вести?
4. стоит ли вовлекать кандидата в этот конфликт интересов, и просить его объяснить своему руководству, что мы выполнили свою работу очень качественно?
5. можно ли как то связаться с Посольствами Саудовской Аравии и Австралии в Москве и известить их об этом инциденте. Ведь эта контора продолжает привлекать наших специалистов в Саудовскую Аравии, потому что своих специалистов такого уровня как наши они не умеют? А Прецедент Компании (то ли араб, то ли индус) раз в 1,5-2 месяца приезжает сюда собеседовать людей, были бы идеально, если бы его вообще в страну не пускали.

Спасибо заранее за любые советы.

[Irusya]

Иванов Алексей, у меня только 1 вопрос
Почему вы стали требовать оплату у филиала вашего контрагента?Насколько помню ваш договор-у вас не было условий о передаче права "рассчитаться" третьим лицам?

[Иванов Алексей]

Иванов Алексей, у меня только 1 вопрос
Почему вы стали требовать оплату у филиала вашего контрагента?Насколько помню ваш договор-у вас не было условий о передаче права "рассчитаться" третьим лицам?

Приветствую Вас Ирина,
начала потому что были посланы на .... австралийцами. Никакого договора с третьими лицами у нас нет. По договору нам обязаны оплачивать австралийцы.

[Irusya]

начала потому что были посланы на .... австралийцами.

в каком виде, стесняюсь спросить? Вы отправили им письмо или сразу счет на оплату? И что (дословно ) ответил контрагент?

Никакого договора с третьими лицами у нас нет. По договору нам обязаны оплачивать австралийцы.

вот и не трогайте Саудовскую Аравию..Они вам ничего не должны. Разбираться надо с Асвтралией

[Иванов Алексей]

в каком виде, стесняюсь спросить? Вы отправили им письмо или сразу счет на оплату? И что (дословно ) ответил контрагент?


вот и не трогайте Саудовскую Аравию..Они вам ничего не должны. Разбираться надо с Асвтралией

Было направлен счет 03 марта, в день когда кандидат прилетел в страну, ничего не оплатили, мы направили им официальное письмо с тем что будут начислены пени и прочее они сказали мол у него до 14 марта тренинги и адаптация, и официально он приступает к работе 15 марта, после чего мы вам все оплатим в течении трех дней до 17 марта. 15 марта выставляем новый счет, до 20 оплаты не получаем снова бьем в колокола. В ответ получили вот что:

По договору нам обязаны оплачивать конечно австралийцы. Реквизиты с их стороны указаны следующие:
CUSTOMER
Integration Services & Technologies Pty Ltd,
2 Bradfield St, Downer, ACT 2602, Australia
Bank Commonwealth Bank of Australia
Bank Address: Cnr London Circuit and Ainslie Avenue
Canberra City: ACT 2602 – Австралия
Account No 06 2900 2800 7085
Bank Swift ID: ctbaau2s
On behalf of the CUSTOMER

________________/Linda Ayres/



С нами отказываются общаться автралийцы. Линда Айрес правая рука Презедента Компании не отвечала на наши письма вообще. Презедент этой компании который всем и рулит в Австралии (Сидней) написал письмо следующего содержания: "Sergery is started on March 15th and IN Saudi Arabia not Sydney, As per company accounting system, the payment will come from Saudi with 30 days from his starting date, Fro Mohamed Ibahim not Linda. When we hire to Sydney, then we can pay from Sydney. Financially and accounting and legal, Australian operation are separate from Saudi one. This is should be the last email to from you directed to me. The Mohamed Fahmy, please he is the one to be contacted if you have any complains in payment ".

А вот что написал нам Mohamed Fahmy, когда мы попросили его лично связаться с человеком который говорит по английски, и представили его как нашего юриста Алекса:
"It is unfortunate you have hastily taken legal channels as I can see below.
Hence I will forward this to our legal office, and they shall contact Alex
when appropriate ...
Reaching this situation please refrain from contacting me or anyone in IST
and let both legals contact each other.
I am sure both of us have more imp things to do than hassle 10k
I am positive our lawyers will reach an agreement."

На лицо беспредел. Они обрубают все концы и не хотят вести переговоры. Мы уверенны что Алексу ни кто никогда не позвонит.

[Irusya]

С нами отказываются общаться автралийцы.

это немного не так
Вам русским языком написали

... the payment will come from Saudi with 30 days from his starting date, Fro Mohamed Ibahim not Linda.

платеж поступит от саудов через 30 дней с "его стартовой даты", (то есть с того момента, как работник приступит к работе) от некоего Мхамеда Ибахим, а не Линды..
Вас это не устраивает и их заверения о том, что если они нанимают сотрудника для работы в Сиднее, то платят они непосредственно-мягко говоря нарушают условия договора. (Кстати, вы поправки какие-то вносили в него?). Следовательно, Вам необходимо написать им претензию-письмо (не электронное!), перешлите DHLом, в котором вы рассказываете о том, что оказали услуги (документы какие есть? Акты, отчеты? приложите копии) и требуете оплатить оказанные услуги, непосредственно контрагентом, то есть австралийским офисом. В противном случае вы будете вынуждены обратиться в суд. Также укажите, что система их взаимоотношений по платежам, заключенным договорам и их целевой направленности никаким образом не были отражены в договоре, поэтому вы обеспокоены тем, что оказались в такой неприятной ситуации, однако надеетесь, что данное недоразумение возможно разрешить исключительно путем проведения переговоров.

А вот что написал нам Mohamed Fahmy, когда мы попросили его лично связаться с человеком который говорит по английски, и представили его как нашего юриста Алекса

Я с ним согласна. Просить связаться с юристом президента компании-слегка странно Он сказал, что также удручен тем, что вы непосредственно к нему обращаетесь, он переправляет письмо его "юридическому офису", с вами свяжутся, он уверен, что все разрешится путем переговоров)))))
вы пишите письмо австралийцам, не теряйте время

[Иванов Алексей]

это немного не так
Вам русским языком написали

платеж поступит от саудов через 30 дней с "его стартовой даты", (то есть с того момента, как работник приступит к работе) от некоего Мхамеда Ибахим, а не Линды..
Вас это не устраивает и их заверения о том, что если они нанимают сотрудника для работы в Сиднее, то платят они непосредственно-мягко говоря нарушают условия договора. (Кстати, вы поправки какие-то вносили в него?).
Никаких проправок не было. Есть ли смысл вообще в каких либо письмах, если они упорно игнорируют условия договора? Такое ощущение что они просто плюют на него. Мы писали все это им но они и слушать ничего не желают, а гнут свою линию что они мол австралийцы тут не при делах, так как сотрудник вышел в их филиал не в Саудовскую Аравию а в Австралию:
Первое наше официальное письмо было такого плана (ну плюс минус они стилистически изменялось)
"
In conformity to prisoners between our Companies the Contract, we have incurred obligations on search of experts in Company IST. According to the Employment Contract which Company IST has concluded with our candidate Sergey Bazhenovskiу and item 3-1 of the given contract " This term of this Contact shall be one year commencing as of 01/March/2008, being the date on which the Employee assumes his duties " Sergey has started the duties in Company IST 01/03/2008.
On March, 03rd 2008 Sergey already was in Cairo office of Company IST so our Company has completely carried out of the obligations taken on.
On March, 03rd 2008 we have sent on e-mail Linda Ayres for the sum of 12 600 US dollars. According to the prisoner us 01.10.2007 contract and item 3.3 "The payment for selecting the candidate on each vacancy shall be effected within 3 (three) bank days since the moment of signing the parties under the bill presented by the Executor ". Company IST according to the contract should pay our services not later on March, 05th 2008. Unfortunately, payment did not act.
According to the Russian legislation on work with the foreign Companies we are obliged to demand from Customers full execution of the obligations taken on. And as in case of untimely payment for the executed job the Customer shall pay to the Executor a fine in the amount of 0,3 % of delayed payment for every day of delinquency. That is 37,8 US dollars per every day of delay.
We consider Company IST as the reliable Partner, and are confident, that payment will be made in the most nearest days, and we shall not be compelled to charge the penalty."

Это письмо отправлялось в Австралию на имя президента Компании, когда нам по е-мейл сообщили уже что они не будут оплачивать услуги пока Сергей (кандидат) официально не вступит в должность 15 марта.


Irusya пишет: Я с ним согласна. Просить связаться с юристом президента компании-слегка странно Он сказал, что также удручен тем, что вы непосредственно к нему обращаетесь, он переправляет письмо его "юридическому офису", с вами свяжутся, он уверен, что все разрешится путем переговоров)))))
вы пишите письмо австралийцам, не теряйте время

Это Мохамед не Презедент, а руководитель филиала, и кстати нашего кандидата. А вот как раз Презедент Компании написал: "The Mohamed Fahmy, please he is the one to be contacted if you have any complains in payment".

[Иванов Алексей]

[QUOTE=Irusya;51532227]это немного не так
Вам русским языком написали

платеж поступит от саудов через 30 дней с "его стартовой даты", (то есть с того момента, как работник приступит к работе) от некоего Мхамеда Ибахим, а не Линды.."

Неужели из нашей переписки с этой шарашкиной конторой похоже что люди готовы к переговорам и действительно оплатят все 15 апреля, через 30 дней. Ваше мнение Ирина?

[Irusya]

Имхо-в Сиднее пытаются переложить ответственность на филиал-им это выгодно, во-первых, во-вторых, возможно у них и есть какое-то положение-соглашение между собой о порядке финансирования. Но вас все это касаться не должно.
То, что люди готовы к переговорам-это громко сказано, каждое письмо заканчивается, условно "и больше не беспокойте по пустякам"))
Но вам, повторяю, нужно не сидеть и ждать, а работать над письмом-претензией в Сидней.
С кандидатом есть какие-то связи у вас?договор и т.д.? Просто "человеческий контакт"?

[Иванов Алексей]

это немного не так
Вам русским языком написали

платеж поступит от саудов через 30 дней с "его стартовой даты", (то есть с того момента, как работник приступит к работе) от некоего Мхамеда Ибахим, а не Линды..
Вас это не устраивает и их заверения о том, что если они нанимают сотрудника для работы в Сиднее, то платят они непосредственно-мягко говоря нарушают условия договора. (Кстати, вы поправки какие-то вносили в него?). Следовательно, Вам необходимо написать им претензию-письмо (не электронное!), перешлите DHLом, в котором вы рассказываете о том, что оказали услуги (документы какие есть? Акты, отчеты? приложите копии) и требуете оплатить оказанные услуги, непосредственно контрагентом, то есть австралийским офисом. В противном случае вы будете вынуждены обратиться в суд. Также укажите, что система их взаимоотношений по платежам, заключенным договорам и их целевой направленности никаким образом не были отражены в договоре, поэтому вы обеспокоены тем, что оказались в такой неприятной ситуации, однако надеетесь, что данное недоразумение возможно разрешить исключительно путем проведения переговоров.

Я с ним согласна. Просить связаться с юристом президента компании-слегка странно Он сказал, что также удручен тем, что вы непосредственно к нему обращаетесь, он переправляет письмо его "юридическому офису", с вами свяжутся, он уверен, что все разрешится путем переговоров)))))
вы пишите письмо австралийцам, не теряйте время

Имхо-в Сиднее пытаются переложить ответственность на филиал-им это выгодно, во-первых, во-вторых, возможно у них и есть какое-то положение-соглашение между собой о порядке финансирования. Но вас все это касаться не должно.
То, что люди готовы к переговорам-это громко сказано, каждое письмо заканчивается, условно "и больше не беспокойте по пустякам"))
Но вам, повторяю, нужно не сидеть и ждать, а работать над письмом-претензией в Сидней.
С кандидатом есть какие-то связи у вас?договор и т.д.? Просто "человеческий контакт"?

С кандидатом у нас есть:
1. направление на собеседование с Презедентом компани и IST который прилетал в Москву, это направление подписано нами и кандидатом.
2. для нас он отсканировал весь трудовой договор который у него с IST договор заверен печатью компании и 2-мя Посольствами: в Саудовской Аравии и консальтсва в Москве этой страны.
3. мы общаемся постоянно минимум 2 раза в неделю, только с утра ему звонили хотели привлеч к переговрам с этим Мохамедом так как он его непосредственный начальник но не стали.

Ира снова посмею Вас попросить о помощи в составлении юридически грамонтного письма, который бы убедил их что мы не свернем и будем добиваться оплаты. Помоему они русских вообще за идиотов держат

[Irusya]

1. направление на собеседование с Презедентом компани и IST который прилетал в Москву, это направление подписано нами и кандидатом.
2. для нас он отсканировал весь трудовой договор который у него с IST договор заверен печатью компании и 2-мя Посольствами: в Саудовской Аравии и консальтсва в Москве этой страны.

замечательно

3. мы общаемся постоянно минимум 2 раза в неделю, только с утра ему звонили хотели привлеч к переговрам с этим Мохамедом так как он его непосредственный начальник но не стали.

ну вот пусть попробует узнать, как у них с оплатой-кто платит по обязательствам: главный офис или его нынешний, не по вашему конкретно договору, а в принципе, как устроено это... только аккуратно

Ира снова посмею Вас попросить о помощи

помогу, только давайте не сегодня-"у солдата выходной, пуговицы в ряд"

[Иванов Алексей]

замечательно

ну вот пусть попробует узнать, как у них с оплатой-кто платит по обязательствам: главный офис или его нынешний, не по вашему конкретно договору, а в принципе, как устроено это... только аккуратно

помогу, только давайте не сегодня-"у солдата выходной, пуговицы в ряд"

Про оплату узнали, говорит всеми финансами в Саудовской Аравии рулит Мохамед к которому нас и послали. Презедент (он же папаша Мохамеда) конечно отправил нас к сыну потому что мы проявили гиперактивность в надежде получить свои кровные, понял что не отстанем, понедеялся что сынок разберется.

Ирина очень буду ждать ваше помощи. Заранее спасибо. Параллельно хочу попытаться найти наших русских эмигрантов на австралийских форумах, и привлечь юриста там, что бы съезидл в офис на переговоры если они снова, как всегда (после того как наш кандидат уже работает у них) не дадут обратную связь.

С уважением,
Алексей

[Irusya]

буду ждать ваше помощи.

вы в ЛС скиньте пока договор и счет, который им отправляли

Параллельно хочу попытаться найти наших русских эмигрантов на австралийских форумах, и привлечь юриста там, что бы съезидл в офис на переговоры

имхо-не надо. Это исключительно ваши проблемы и с людьми там разговаривать просто не будут, хотя бы потому, что у них нет полномочий на ведение переговоров..
и на будущее: работайте только по предоплате или по аккредитиву

[Иванов Алексей]

вы в ЛС скиньте пока договор и счет, который им отправляли

имхо-не надо. Это исключительно ваши проблемы и с людьми там разговаривать просто не будут, хотя бы потому, что у них нет полномочий на ведение переговоров..
и на будущее: работайте только по предоплате или по аккредитиву

Отправил вам на е-мейл, вообще все документы с ним. Спасибо

[Иванов Алексей]

Ирина а вы не могли бы в личку дать свой е-мейл я бы вам все документы которые только у нас есть отправил

[Иванов Алексей]

Ирина а вы не могли бы в личку дать свой е-мейл я бы вам все документы которые только у нас есть отправил

Все отправил, кроме трудового договора кандидата, он сфотографированный, заархивированный но почему не желает пересылаться.

Хороших Вам выходных!