Дык а как же по-другому, ведь в 2004 легко будет появляться НДС по ставке 20 (УП по отгрузке, отгрузка в 2003 - ВСЕ платежи по 20).в новой декларации есть строки и 18% и 20%
Дык а как же по-другому, ведь в 2004 легко будет появляться НДС по ставке 20 (УП по отгрузке, отгрузка в 2003 - ВСЕ платежи по 20).в новой декларации есть строки и 18% и 20%
Мне скучно, Бес...
Вот что нам ИМНС пишет:
«Об особенностях исчисления и уплаты НДС в переходный период в связи с введением налоговой ставки 18 процентов»
Письмо МНС России от 17.12.2003г. № ОС-6-03/1316@
В связи с принятием Федерального закона от 07.07.2003 № 117-ФЗ " О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также признании утратившими силу некоторых законодательных актов(положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее-Федеральный закон) Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
Указанный Федеральный закон в соответствии со статьей 10 вступает в силу с 1 января 2004 года.
В соответствии с пунктом 11 статьи 1 Федерального закона налогообложение производится по налоговой ставке 18 процентов в случаях, не указанных в пунктах 1, 2 и 4 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее-Кодекс).
Согласно пункту 1 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
При этом на основании пункта 3 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
В связи с изложенным, при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) независимо от поступления оплаты за указанные товары (работы, услуги) счета-фактуры выставляются покупателям с указанием соответствующей налоговой ставки, действующей на дату отгрузки.
О.В.Сердюк
Tasya
Да, налорги говорят ставка определяется в момент отгрузки. НК говорит по другому. Кого слушаться?
Логика невернаяСообщение от faust
Если УП по отгрузке и отгрузка в 2003 г., то ВЕСЬ НДС по этой отгрузке будет уже указан в декларациях 2003 г. И оплата в 2004 г. НИКАК на начисления НДС не влияет и нигде не отражается
С уважением, Алексей.
Видимо, как обычно, слушать надо свое сердце.
Tasya
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 8 декабря 2003 г. N 04-03-11/103
"О применении налога на добавленную стоимость по ставке в размере 18
процентов"
Вопрос. Организация получила 100-процентный аванс в 2003 году и
заплатила с него НДС по ставке 20/120. Товары будут отгружены в 2004
году, когда НДС будет рассчитываться по ставке 18 процентов. Как в этом
случае рассчитать НДС в 2004 году при реализации товара?
Ответ. В связи с вашим вопросом о порядке применения с 1 января 2004
года налога на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов в
случаях получения в 2003 году налогоплательщиками авансовых платежей
департамент налоговой политики сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса
РФ авансовые платежи, полученные в счет предстоящих поставок товаров,
включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость (далее -
НДС). В связи с этим суммы авансовых платежей, полученные
налогоплательщиками НДС до 31 декабря 2003 года включительно, подлежат
налогообложению этим налогом с учетом ставки НДС в размере 20 процентов.
При поставке товара после 1 января 2003 года, в счет которой получен
аванс, в том числе в размере 100 процентов оплаты, счет-фактура, по
нашему мнению, должен быть оформлен поставщиком с учетом ставки НДС в
размере 18 процентов.
Таким образом, по поставкам товаров, подлежащим налогообложению НДС,
начиная с 1 января 2004 года этот налог исчисляется с учетом ставки НДС в
размере 18 процентов, а сумма налога, уплаченная в бюджет с авансовых
платежей, полученных в счет выполнения таких поставок в 2003 году с
учетом ставки налога в размере 20 процентов, по нашему мнению, подлежит
зачету в общеустановленном порядке.
Заместитель руководителя
департамента налоговой политики
Министерства финансов РФ Н.А.Комова
А енто как понять?
А вот что пишут по -поводу когда ситуация ''наоборот''
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 8 декабря 2003 г. N 04-03-11/102
"О применении налога на добавленную стоимость"
Вопрос. Как рассчитать НДС, если товары были отгружены в 2003 году,
а деньги за него поступили в 2004 году (учетная политика для расчета НДС
- "по оплате")?
Ответ. В связи со снижением с 1 января 2004 года размера ставки
налога на добавленную стоимость с 20 до 18 процентов и вашим вопросом о
порядке уплаты этого налога по товарам, отгруженным в 2003 году, оплата
за которые поступит в 2004 году, департамент налоговой политики сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса РФ
налогоплательщикам налога на добавленную стоимость (далее - НДС)
предоставляется право выбора учетной политики для целей налогообложения
этим налогом. Так, у налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике
для целей НДС момент определения налоговой базы по мере отгрузки товаров,
таким моментом является день их отгрузки, а для налогоплательщиков,
утвердивших в учетной политике момент определения налоговой базы по мере
поступления денежных средств - день оплаты отгруженных товаров.
В связи с этим в случае, если у налогоплательщика НДС учетная
политика для целей этого налога утверждена по моменту поступления оплаты,
то по товарам, отгруженным до 1 января 2004 года с учетом ставки налога в
размере 20 процентов, момент определения налоговой базы наступит в день
поступления оплаты за данные товары, то есть в 2004 году. При этом,
согласно счету-фактуре, оформленному поставщиком товаров покупателю,
оплата товаров будет произведена с учетом ставки НДС в размере 20
процентов, и поэтому поставщик должен уплатить НДС в бюджет из расчета 20
процентов.
Заместитель руководителя
департамента налоговой политики
Министерства финансов РФ Н.А.Комова
А если коротко , то получается так ?
отгрузка 2003 год- НДС 20 % , оплата - 2004 год - 20 % .
оплата 2003 год - НДС 20 % , отгрузка 2004 год - НДС 18 % , а 2 % разницы либо зачесть как платеж от покупателя ( и опять же НДС 18 % снять с этой суммы) , либо вернуть покупателю (а как писАть в платежке - Возврат НДС 2 рубля , в том числе НДС 100 % - 2 рубля ????)
Как реально это оформить ? Я что-то после праздников не соображаю ...
Вот , блин, а если покупатели в этом году платить начнут с учетом 18 % за прошлые годы ???
В смысле на 2% меньше? Ну да, денег "сэкономят", только у них ведь "зависает" дебетовое сальдо по 60 счету....
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Так "умных" же много , некоторым сальдо при экономии денег не помешает , а как мне тогда считать ? Закрывать 20 % -ную отгрузку , как если бы мне платили НДС 20 % ный ? (но в платежке-то они напишут " в том числе 18 %" ) ??? Руки бы поотрывала товарищам - законотворцам!!!А ведь вроде благое дело сделали ... Но как всегда , через Ж.... (ОЙ!)
Последний раз редактировалось Нина О.; 05.01.2004 в 14:33.
Самой бы не запутаться. С прошлого года болтаются неоплаченные счета , надо их , наверное , поделить на предоплатные и оплату по факту .... Да уж , а как теперь лучше , самой НДС уменьшать , или теперь со всеми созваниваться надо и предупреждать ????
А если ситуация такая:
Покупатель сделал предоплату в 2003 по ставке НДС 20%, деньги на наш счет поступили только в 2004 году. Отгрузка будет в январе.
%А если в договоре написано: 120 рублей, с учетом НДС. Т.е. сумма налога не выделена и ставка не указана. Как быть?%
--------------------------------------------------------------------------------
Что нам Кодексы говорят?
"налоговая база по НДС определяется как цена сделки (по ст 40 НК)без включения в нее НДС и НСП."(п.1 ст 154 НК)
Про эту же цену толкует нам и ГК (ст424) там про налоги ни ни ..
То есть видимо нет никаких оснований в договоре определять цену с налогами. А налоги должны начисляться на цену сделки по действующим ставкам и покупатель обязан их оплатить .
есть на эту тему докУмент
(Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 05.11.02 № А43-4861/02-2-214).
" ..Налог на добавленную стоимость является элементом публичных отношений, касающихся обязанностей налогоплательщика, и в силу пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации не регулируется гражданским законодательством, поэтому размер (сумма) налогов, подлежащих уплате в бюджет, не может являться предметом соглашения сторон в сделках .."
Значит покупатель имеет полное право уплатить НДС по отгрузкам 2003г и оплате в 2004 г 18% а не 20%( т.е он вроде как должен оплатить продавцу ту сумму, которую продавец должен заплатить в бюджет) Опять же если продавец работает по отгрузке то он должен начислить 20% при отгрузке, а если по оплате то 18% при оплате.А какое дело до этого покупателю? Он что должен сначала выяснить какая учетная политика у каждого поставщика и потом платить?
А еще в ГК есть статья 1102 про необоснованное обогащение .Там говорится, что лицо, которое без УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ ОСНОВАНИЙ приобрело(сберегло) имущество за счет дрегого лица обязано его вернуть.( Я про эти пресловутые 2 рубля)То есть получается, что все эти письма Минфина и МНС противоречат обоим кодексам.Опять же на законы они не тянут...
У меня например шеф требовал выставлять счета , которые однозначно будут оплачены в 2004г ,сразу с 18%, на что получил фигу а теперь я засомневалась, может и зря...?
Фигу , мне кажется, зря ... Тем более , если и отгрузка в 2004 году предполагалась ...
Нина О.,
отгрузка таки была как раз в 2003г
Тада вроде нормально. По крайней мере , по мнению ИМНС нашего любимого . Они - то все к отгрузке свели технично.
тут еще можно поспорить (особенно в суде)
Письмо МНС не потянет на закон, тут только чье-то мнение( а у меня другое мнение), но думаю, что надо оценить существенность вопроса. За какую сумму тягаться? И сколько геморроя ты при этом получишь
По отгрузке - оно в целом логично...
Мне кажется,что поставщик имеет право на возмещение из бюджета только на 18 рублей,(после отгрузки на 118),ровно на столько на сколько будет зачтена оплата на отгруженный товар(118 рублей) - В ВАШЕЙ СИТУАЦИИ.аванс 100+20 рублей в 2003
отгрузка 100+18 рублей в 2004
База по НДС возникает дважды:
в 2003 году, с получением аванса, в сумме 20 рублей;
в 2004 году, с отгрузкой, в сумме 18 рублей; но при этом есть право на возмещение из бюджета 20 рублей с аванса.
У покупателя будет счет-фактура на 18 рублей; два рубля - его аванс на следующую партию товара.
ХА!!! А в какой момент продавец должен заплатить НДС с этих двух рублей???
А если так:
а Вы уверены,что изменение ставки НДС должно повлиять на цену договора? Может цена договора совсем не изменится и поставщик захочет получить разницу в НДС себе в прибыль, тогда
получил аванс 120 рублей-отдал бюджету 20 рублей.
отгрузил на 120 рублей(но с НДС 18%),зачел аванс в оплату за товары на 120 рублей-начилсли НДС 18,31.,а вот как быть с возмещением из бюджета НДС с аванса,с которого начисляли НДС по ставке 20%(как был получен аванс) как бы ставка в этом году 18%,а с аванса заплатили 20%-это уже хуже подрили бюджету 1,69.
Восстаанавливается НДС с аванса. Это было совем недавно - с переходом от 16.67% к 16.666666666%Мне кажется,что поставщик имеет право на возмещение из бюджета только на 18 рублей,(после отгрузки на 118),ровно на столько на сколько будет зачтена оплата на отгруженный товар(118 рублей)
При переходе от 28 к 20 арбитражка исходила из этого.Вы уверены,что изменение ставки НДС должно повлиять на цену договора?
но не законно!По отгрузке - оно в целом логично...
как быть?
Демидова Татьяна
<b>Демидова Татьяна</b>, не вижу "незаконности".
Можно поподробнее про арбитраж (где я могу взглянуть на сей шедевр???) Если,конечно не сложно... СпасибоВосстаанавливается НДС с аванса. Это было совем недавно - с переходом от 16.67% к 16.666666666%
При переходе от 28 к 20 арбитражка исходила из этого.
Гы... Я тут обнаружил, что не могу с помощью Гаранта найти, когда 28% были заменены на 20%. Нужно по книжкам рыть. Так что, увы, сложно...Можно поподробнее про арбитраж (где я могу взглянуть на сей шедевр)
Это было постановление президиума ВАС. Логика была такая: по закону цены товаров увеличиваются на сумму НДС; поэтому вводимое законом изменение ставки НДС не изменяет цену товаров, но влечет изменение подлежащей уплате величины (цены, увеличенной на НДС).
Да уж, времена незапамятные
Ну, вот , приехали ... Принесли декабрьский акт выполненных работ на 159000 , в т.ч. НДС 20 % . Первый платеж (предоплата) была в декабре , заплатили с 20 %-ным НДС . А счет на доплату в январе притащили с 18% -ным НДСом (типа, нам деньги экономят). Руководство мое радостно вцепилось в эту экономию - плати с 18%ным НДСом. Так у меня получится - работы (декабрь) 159599 , в т.ч. НДС 20 % , оплата 79800 (декабрь) , в т ч. НДС 20 % , доплата 78469,02 (в т.ч. НДС 18%). Я так понимаю со всеми разъяснениями и т.п. , что они нам не могут такой счет-фактуру выставить , сами же попадают на нарушение (по отгрузке же 20 % ). И сдругой стороны, сэкономить интересно оборотные средства ... Но если я прикинусь веником и приму их документы , то я буду должна им . А если они переделают документы январем , то со ставкой 18 % на всю сумму работ , может поэтапно с ними договориться, на сумму предоплаты - акт ,с/ф -20 %, потом акт , с/ф январем на остаток - 18 % . Бр-р-р, мерзость какая ...
Всё. Разозлили. Буду поступать "по закону" . отдала акт и счета техдиру, пусть определяются, кто будет наказан на 2 % НДС - мы или подрядчики. А я принимаю только если акт декабрем , то и счет на 20 % на январскую доплату...
Читал, читал...
Получил я кучу авансов в 2003 г. за услуги на 2004 г. И что, всем возвращать 2%? Дудки! Увеличу цену услуги и всех дел.
МаксиМуму, мы тоже так решили
Демидова Татьяна
Наверно, все так решили
Tasya
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
