Срок давности по ВНП

[Аноним]

Возник вопрос по выездной налоговой проверке.
ВНП начата в июле 2007 года. По 2004, 2005 и 2006 гг. Закончена (справка) - 21 марта 2008 года.
Очевидно, что акт и решение будет не ранее апреля 2008 года.
Правильно ли я понимаю, что в соответствии со ст.113 НКРФ, начисления (недоимку и штрафы) за 2004 год НИ в решении уже не имеет права выставлять?
Кроме того, учитывая, что НДС имеет налоговый период - 1 месяц, правильно ли я понимаю, что на основании ст.113 НКРФ НИ не имеет право делать начисления по НДС за период - январь-март 2005 года?
Из разведочных разговоров с инспектором, я понял, что они будут выставлять недомку за 2004 год. Или они живут старым НК?

[Vvitek]

боюсь.что нет,Вы не правильно понимаете....

[Аноним]

боюсь.что нет,Вы не правильно понимаете....

В ст.113 написано, что срок давности исчисляется со дня вынесения решения налогового органа (апрель 2008г.) до дня правонарушения.
И этот срок не может превышать 3 года.
Т.е. 2008-3=2005. Что-то неправильно считаю?

[Vvitek]

В ст.113 написано, что срок давности исчисляется со дня вынесения решения налогового органа (апрель 2008г.) до дня правонарушения.
И этот срок не может превышать 3 года.
Т.е. 2008-3=2005. Что-то неправильно считаю?

ну во-первых к Вам будет применена совокупность сроков по ст.45,46,47 .69,70 НК РФ....
во-вторых-ст.113 касается штрафов,а не недоимок...

[Аноним]

ну во-первых к Вам будет применена совокупность сроков по ст.45,46,47 .69,70 НК РФ....
во-вторых-ст.113 касается штрафов,а не недоимок...

Извините, а не подскажете - какая статья касается сроков давности по недоимкам?

[Vvitek]

Извините, а не подскажете - какая статья касается сроков давности по недоимкам?

думаю.что совокупность сроков :проверка + 10 дней на требование+10 дней на добровольное исполнение+2 месяца на внесудебное взыскание+ 6 мес.на судебное взыскание ,ну а потом..... будет Вам счастье!!!

[Аноним]

думаю.что совокупность сроков :проверка + 10 дней на требование+10 дней на добровольное исполнение+2 месяца на внесудебное взыскание+ 6 мес.на судебное взыскание ,ну а потом..... будет Вам счастье!!!

Спрошу по-другому. Т.е.срок давности по недоимке определен только тем, что ВНП не может быть глубже 3-х лет? И если она (ВНП) уже начата, то хоть 1,5 года будет идти, это не повлияет на глубину недоимки?

[Vvitek]

Спрошу по-другому. Т.е.срок давности по недоимке определен только тем, что ВНП не может быть глубже 3-х лет? И если она (ВНП) уже начата, то хоть 1,5 года будет идти, это не повлияет на глубину недоимки?

в принципе-да,но речь идет о начале ВНП в пределах 3-летнего срока...

[Аноним]

в принципе-да,но речь идет о начале ВНП в пределах 3-летнего срока...

Ну да. Понял. Ст.113 относится не к сроку давности правонарушения, а к сроку даности ОТВЕТСТВЕННОСТИ за правонарушение.
Т.е. недоимку прийдется платить, а штраф - не платим (за 2004год) и 3 месяца по НДС 2005 года.
Спасибо за разъяснения

[LegO NSK]

думаю.что совокупность сроков :проверка + 10 дней на требование+10 дней на добровольное исполнение+2 месяца на внесудебное взыскание+ 6 мес.на судебное взыскание ,ну а потом..... будет Вам счастье!!!

проверка = 2 месяца на проверку + 6 месяцев на приостановку + 2 месяца на написание акта + какое-то время (неограниченное) на вручение акта + 3 недели на возражения + 2 недели на рассмотрение возражений и вынесение решения + 1 месяц на продление рассмотрений + какое-то время (неограниченное) на вручение решения + 10 раб.дней на вступление в силу + 1 месяц на рассмотрение апелляционной жалобы в УФНС....

В общем, времени много.....

[Vvitek]

проверка = 2 месяца на проверку + 6 месяцев на приостановку + 2 месяца на написание акта + какое-то время (неограниченное) на вручение акта + 3 недели на возражения + 2 недели на рассмотрение возражений и вынесение решения + 1 месяц на продление рассмотрений + какое-то время (неограниченное) на вручение решения + 10 раб.дней на вступление в силу + 1 месяц на рассмотрение апелляционной жалобы в УФНС....

В общем, времени много.....

Проверка-я имел ввиду конечно уже вступившее в законную силу решение по проверке,хотя конечно,как показывает практика рассуждений соседних веток ,понятие "вступившее в законную силу" довольно расплывчатое и может занять и неделю ,и месяц ,и год.
вот у нас уже полгода как счет арестован-выставлены требование по итогам ВНП,по мнению налоговой ВНП вступило в законную силу 01.06.07 г (дата вынесения решения),сейчас прошли апелляционную инстанцию суда,где она сказала ,что нет вручения- нет вступления в законную силу.
Теперь вот налоговая начинает бегать с вручением (по истечении почти года с момента вынесения),чтобы заново начали течь сроки,одно не понятно- как быть с уже выставленными требовниями о взыскании и решениями об аресте счетов и имущества ???

[LegO NSK]

Если не приняли всех мер для вручения - нарушили порядок взыскания (раньше бы сказал - нарушили порядок досудебного урегулирования спора).

[Vvitek]

Если не приняли всех мер для вручения - нарушили порядок взыскания (раньше бы сказал - нарушили порядок досудебного урегулирования спора).

Нет-это-то я понимаю.Непонятно одно- в принципе уже были неправильно выставлены требования, решения о взыскании за счет денег и имущества,возбуждено исп.произв-во судебными приставами.Сейчас все отозвано и отменено,так как все было не правильно (после апелляции).Ну допустим сейчас вручат решение и соблюдут порядок.НО повторные решения о взыскании денег и имущества вроде как не допустимы (так же как и отмена налоговой своего собственного решения)
Вроде и ПВАС высказывался,что решение одно,двух быть не может по итогм одной и той же проверок...

[Аноним]

Ну да. Понял. Ст.113 относится не к сроку давности правонарушения, а к сроку даности ОТВЕТСТВЕННОСТИ за правонарушение.
Т.е. недоимку прийдется платить, а штраф - не платим (за 2004год) и 3 месяца по НДС 2005 года.
Спасибо за разъяснения

Все-таки хочется еще раз попытаться понять.
Ст.113 -п.1 "Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если .... и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли 3 года".
Ст.101. -п.7 "По результатам рассмотрения материалов налоговой проверки руководитель налорга выносит решение:
1)о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения
2) об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения"
Таким образом, как мне кажется, если решение принимается в 2008 году по результатам проверки 2004 года, то налорг должен в соответствиии со ст.113 вынести решение об отказе по сроку привлечения к ответственности (при этом в соответствии со ст.101 п.8 2-й абзац -2-й указывает размер недоимки).
Разве не так?

[LegO NSK]

По некоторым нарушениям за 2004 год, например, за непредставление предпринимателем декларации по НДФЛ, ЕСН, УСН, срок давности ещё не истек (30.04.2008).

[Аноним]

По некоторым нарушениям за 2004 год, например, за непредставление предпринимателем декларации по НДФЛ, ЕСН, УСН, срок давности ещё не истек (30.04.2008).

Я имею ввиду НДС и НП

[LegO NSK]

истек

[Аноним]

истек

Супер. Т.е.Vvitek не прав был?

[LegO NSK]

В чем VV был не прав?

[Аноним]

В чем VV был не прав?

VV писал:
"во-вторых-ст.113 касается штрафов,а не недоимок... ".
А мы с Вами пришли к выводу,что ст.113 касается невозможности налорга
выносить решение о привлечении к ответственности.
Так?

[Vvitek]

Супер. Т.е.Vvitek не прав был?

ключевая фраза "ВНП начата в 2007 году....",то есть 2004 год "зацепят "легко!
А заканчивать начатую в 2007 году проверку они могут сколько душе угодно ( в пределах НК конечно).

[LegO NSK]

VV писал:
"во-вторых-ст.113 касается штрафов,а не недоимок... ".
А мы с Вами пришли к выводу,что ст.113 касается невозможности налорга
выносить решение о привлечении к ответственности.
Так?

Что-то мы друга друга не совсем того...

Штрафов Вам не будет только за 2004 год, а за 2005-2006 - ещё как (только по НДС за 1 квартал 2005 года истек срок давности по ст.122).
Также останутся все доначисленные налоги за 2004-2006 годы и соответствующие им пени.

[Аноним]

Что-то мы друга друга не совсем того...

Штрафов Вам не будет только за 2004 год, а за 2005-2006 - ещё как (только по НДС за 1 квартал 2005 года истек срок давности по ст.122).
Также останутся все доначисленные налоги за 2004-2006 годы и соответствующие им пени.

Опять не могу понять. Как это останутся все доначисленные налоги (недоимки) за 2004 год, если в соответствии со ст.101 п.7 налорг должен написать решение об отказе к привлечению за 2004 год по сроку давности. Ведь именно в решении налорга определяется размер недоимки.

[Vvitek]

Опять не могу понять. Как это останутся все доначисленные налоги (недоимки) за 2004 год, если в соответствии со ст.101 п.7 налорг должен написать решение об отказе к привлечению за 2004 год по сроку давности. Ведь именно в решении налорга определяется размер недоимки.

если не будет штрафов,то будет решение об отказе в привлечении ,если будут штрафы-решение о привлечении,НО и втом и вдругом случае возможна недоимка и пени в любом размере...

[LegO NSK]

Аноним, налоги и пени никакого отношения к ответственности не имеют. Решением на Вас налагается или не налагается штраф (дополнительно к налогам и пеням).

[Аноним]

Аноним, налоги и пени никакого отношения к ответственности не имеют. Решением на Вас налагается или не налагается штраф (дополнительно к налогам и пеням).

Ну вроде стало доходить. Просто по аналогии с УК вроде как, если отказ от возбуждения УД, то ничего никому не возвращаешь.
Т.е.если Вася украл у Маши 1 000 000 рублей, и это выяснилось после срока давности по этому преступлению, то Вася Маше ничего уже никогда не вернет.
А в НК получается, что в случае истечения срока давности, тебя не оштрафуют, но все равно верни лимон.

[LegO NSK]

Срок давности-то для штрафа, а не для налога и пени.

[Vvitek]

Срок давности-то для штрафа, а не для налога и пени.

Судя по "Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 20 июня 2007 г. N Ф09-4707/07-С3" не все так однозначно в судейских кругах..... Это я про три года для штрафа,а не для налога и пени.

[LegO NSK]

Вит., единичные одиозные решения ФАС УО не в счет. Кстати, недавно в какой-то статье было упоминание об аналогичном решении ВАС (март), но данного решения нигде не нашел.

[Vvitek]

Вит., единичные одиозные решения ФАС УО не в счет. Кстати, недавно в какой-то статье было упоминание об аналогичном решении ВАС (март), но данного решения нигде не нашел.

ну одиозные- не одиозные....кто пойдет в суд и попадет в этот же суд.состав в УРО-то будет дополнительный аргумент!!!