Тяжелый случай ....

[Аноним]

Добрый день, Уважаемые Клерки!

Поделитесь опытом (или просто знаниями) в следующей ситуации:
1. Бухгалтер (рядовой, не главный) допустил ошибку при заполнении налоговой декларации.
2. При камеральной проверке ошибка была выявлена ИФНС. В результате - миллионный штаф.
3. Работодатель считает, что теперь бухгалтер должен полностью возместить нанесенные организации убытки, т.к. с работником был заключен соответствующий договор.

Как Вы считаете, какова степень виновности
-бухгалтера
-главного бухгалтера?
И какова возможность доказательства этой виновности в суде?

Может у кого-то есть примеры арбитражной практики...
Ситуация действительно очень тяжелая...
Заранее спасибо всем!

[Тоня]

Работодатель считает, что теперь бухгалтер должен полностью возместить нанесенные организации убытки

Считать можно все, что угодно. Каким образом работодатель собирается эти убытки с сотрудника поиметь? Из з/ты удерживать? Основания?

[Тоня]

А если не секрет, какую ошибку допустили при заполнении декларации, чтобы заработать такой штраф?

[Марфик]

если не секрет, какую ошибку допустили при заполнении декларации, чтобы заработать такой штраф?

И мне интересно. Если это ошибочная сумма, то подать уточненку и никакого штрафа. Если налоги и так должны были быть уплачены, то при чём тут бух?

[Кто-то там]

Согласна с Марфик. Можно ведь уточнением поправить.

[Чиж]

С уточненкой ИМХО поздно.
ИФНС уже проверку провела.

[Аноним]

Да, Чиж, вы правы. Уточненка теперь сама собой.
А штраф - ст.122 НК РФ , 20% от суммы недоимки...

[Гуров]

Работник несет ответственность не за убытки, а за ущерб. Что это такое см. статью 239 Труд кодекса.
То, что с работником заключен «был заключен соответствующий договор» - надо понимать о полной материальной ответственности, значения не имеет.
Внимательно прочтите нормы, содержащиеся в статьях 232, 241- 244Труд. кодекс.
Вот выдержки из двух статей:
статья 232:
Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон этого договора. При этом договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Прочтите постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 31 декабря 2002 г. N 85.

[Тоня]

А штраф - ст.122 НК РФ , 20% от суммы недоимки...

Так ошибка при заполнении декларации повлекла за собой занижение суммы налога в 5 мил.? И эту сумму же и заплатили?

[Аноним]

нифига себе ошибочка.. вот так бухгалтер промахнулся... на 5 млн. руб!!!
Разве такое бывает???

[Поля]

А ГБ куда смотрел?

[Cvetik_m]

нифига себе ошибочка.. вот так бухгалтер промахнулся... на 5 млн. руб!!!
Разве такое бывает???

Легко если баланс в милрд

[Тоня]

тады и милл. буху можно простить

[labaluzska]

Странная ситуация, кругом одни миллионы миллиарды, а декларацию составляет простой бух еще и при наличии главного

[Анжелика Ник]

Подпись в декларации чья?

[Аноним]

тады и милл. буху можно простить

Думаю, что буху не вывернуться. Бывают у всех промахи - переживаешь из-за 50 руб. А тут.....

[Над.К]

За баланс оштрафовать не могут на миллион. А декларации заполняются в рублях.

т.к. с работником был заключен соответствующий договор.

О чем договор? Ответственность за неправильно сданную декларацию рядовой бухгалтер никак не может, он ее не подписывает. И кто и как докажет, что именно он ее рассчитал?

[Cvetik_m]

Странная ситуация, кругом одни миллионы миллиарды, а декларацию составляет простой бух еще и при наличии главного

Вообще-то, там где миллионы и миллиарды расчетом налогов/составлением и сдачей деклараций занимается спец. отдел при бухгалтерии, где работают обычные, рядовые экономисты, бухгалтеры, специалисты по налогам (в разных орг-циях по разному обзывают). А главбух только подписывает и контролирует основные моменты.

ЗЫ. На прошлом месте работы бюро налогов было 8 человек. (начальник бюро, зам., и рядовые экономисты, каждый из которых отвечал за свой участок работы и за сдачу своих деклараций)

[Аноним]

1. Декларацию составлялал не простой бухгалтер, а заместитель главного бухгалтера по налогам и сборам...с 20-ти летним опытом, 5 лет на этом участке...

2. Сдавали уточненную декларацию по НДС, ошибки при камералке возикли слишком тонкие, не думаю, что это интересно обсуждать. Скажу только, что это невозможно было не предугать, не предусмотреть... Но налоговая все-таки права... От такого ни кто не застрахован, "бухгалтер просто лоханулась" - не тот случай...

[Над.К]

1. И? Где-то есть доказательства, что именно он ее составлял? Вы какие доказательства суду предъявите?

[Аноним]

Не тот человек...

Если спросят "Ты составляла?", скажет "Да".
Просто не сможет по-другому...

[Над.К]

Кто спросит-то? Суд? Так для начала надо чтоб дело было. А для этого надо основание.
Что в договоре-то с работником написано?

[Аноним]

Работник возмещает предприятию полную сумму приченного ущерба...

[Аноним]

Да суд. Если до него дело дойдет.

У нас хоть и не 90-е годы и город довольно большой, но это т.н. "градообразующее предприятие". Со всеми вытекающими... Служба безопасности "не дремлет"...

Кроме того, такие примеры на предприятии уже были. Предыдущий главбух 3 дня в КПЗ отсидела, потом сумму штрафа внесла "добровольно". И уволили ее по статье. Правда, уже лет восемь прошло...

[Над.К]

ст.243 ТК читали?

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Зам тут не значится

[Аноним]

В том-то и был вопрос.

С одной стороны, добровольно подписанный договор, а с другой - она же не главбух и не завхоз.

Тогда вопрос еще раз: при наличии такого договора и соответствующих должностных инструкций ответственность полная или все-таки в размере среднего заработка?

[Над.К]

Я вообще никакой ответственности не вижу. Иначе бы у нас давно никто бухгалтерами не работал Ведь вину за недоплату налогов или неправильную декларацию вообще можно было бы возложить на бухгалтеров
Под ст.238 ТК это не попадает, под 243 тоже. По какой статье убытки взимать собираются?

[Марфик]

Предыдущий главбух 3 дня в КПЗ отсидела, потом сумму штрафа внесла "добровольно".

Служба безопасности "не дремлет"...

Как страшно жить

Сдавали уточненную декларацию по НДС, ошибки при камералке возикли слишком тонкие

Вот мне ОЧЕНЬ интересно! В КПЗ не хочется сидеть...

[Аноним]

Ах, Марфик, нам бы сейчас Ваше чуство юмора...
Я тоже думала, что так быть не может...

[Над.К]

Нет, ну в городе где есть градообразующее предприятие, директор этого предприятия главнее всех федеральных законов вместе взятых. К сожалению. Но все-таки времена беспредела прошли. Хочется надеяться.