Уволить беременную?!

[moryaha]

Подскажите,пожалуйста,ситуация сложилась таким образом,что сотрудница будучи на малом сроке беременности совершенно не собирается работать,а хочет "прикрыться" больничными до декрета,а именно-сначала взяла больничный с 13.02 по 21.03,затем объявила,что следом возьмет другой больничный с 22.03,но ей не дали,и она принесла справку-вызов с ВУЗа об отпуске с 07.04 по 26.04.
Получаются невыходы на работу с 22.03 по 06.04. Что можно предпринять,чтобы уволить такого нерадивого работника и избежать претензий об увольнении беременной?

[Tata25]

Не можете уволить беременную даже на малом сроке.

[Аноним]

Можете сказать ей Ай-яй-яй! и сделать соответсявующую запись в трудовой.
А система оплы труда не позволяет наказать "рублем"?

[moryaha]

Естественно за невыходы она ЗП не получит.Но ведь о том,что она беременна официально мы не в курсе,т.е. никаких справок с консультации она не приносила,так почему же нельзя уволить прогульщика,пусть и беременного?

[Шельма]

доказать факт незнания о беременности будет вам сложновато, она же не должна вас извещать в письменной форме. Я бы посоветовала, когда она прогуливает в табеле учета рабочего времени ставить ей этот прогул, а вот когда она выйдет уже из декрета, то тогда наверное можно и какой нибудь акт создать и тогда уже попытаться ее как нибудь того...
За дни прогула например можно ей не платить

[Аноним1]

Вам же лучше, если она постоянно будет брать б/л, как говориться, ей же меньше достанется, а вы избегните - "не могу сидеть, не могу остаться" и т.п. Т.е. сейчас вы уже смело можете ее пласт работы раздавать.
Простите moryaha, ничего личного, не знаю ваш пол, но по опыту работы с беременными - хотелось бы, что им давали декретный или еще какой по их желанию с момента обращения в консультацию.
Потому как некоторые как лошадки до последнего скачут(и я), а другие могут внезапно и в больничку загреметь, у многих гемоглобин снижен, так лучше бы и на работу не ходили - нет внимания.

[Аноним1]

Вдогонку, а оно вам надо.
Пусть напишет заявление за свой счет.
А вот если уволите, а она справочку в суд, дело она выиграет можете даже не сомневаться.
И потом у прогульщика требуют объяснения на прогулы, вот тогда она вам и справку принесет, и объяснительную напишет, мол рвало все утро.
Я в таких случаях сразу с девочками веду разговор серьезный - тебе плохо, но производство-то не должно страдать. Договариваемся по-разному, например, часть своей з/п она отдает товаркам(работает скажем по полдня, а зп урезать жалко, декретных же будет меньше и т.п.). Все очень даже сочувственно относятся к данной ситуации, всякая в нее попасть может.

[Ирония]

Естественно за невыходы она ЗП не получит.Но ведь о том,что она беременна официально мы не в курсе,т.е. никаких справок с консультации она не приносила,так почему же нельзя уволить прогульщика,пусть и беременного?

Уж извините что вмешалась, но з/п она получит, иначе вы можете нарваться на проверку, по ее заевлению в труд.инспекцию или сразу в суд. После чего ваша нерадивая (хоть и беременная) получит гораздо больше чем просто з/п. В ТК РФ все четко прописано по этому повуду. По повуду больнычных, так для вас ее больничный лучше, меньше оплатите за отпуск по бер. (если мне не изменяет склероз).

[Искорка]

меньше оплатите за отпуск по бер.

Это затраты ФСС, для предприятия-то где выгода? Сделать гадость работнику?

[Ирония]

Это затраты ФСС, для предприятия-то где выгода? Сделать гадость работнику?

Сделать гадость работнику это не выплачивать вообще ничего, как тут ранее было сказано или же договариваться с беременными чтоб они часть своей зарплаты отдавали. Моя позиция одназначна по этому вопросу, оставить беременную в покое и дать ей выносить здорового ребенка и в таких ситуациях какая возникла у автора, прежде чем что то предпринять поставить себя на место работника!!!

[mos-mo]

во-во
дайте женщине доработать (доходить) до отпуска по беременности!
пусть берет больничный, да что угодно!
не каждый день женщина беременная бывает - может, пару раз за всю жизнь... здоровье ребенка - намного важнее работы... и надо уважительно относиться к такому состоянию... и опять же, состояние здоровья у всех разное... одни могут работать до родов фактически, а другим просто физически плохо....
надо просто поговорить с человеком.... если она решила брать больничные, то пусть берет... есть пропущенные дни - дайте написать заявление на отпуск за свой счет...
некоторые этой беременности по нескольку лет ждут и не хотят ее потерять из-за работы, из-за стрессов и т.п.

[Анжелика Ник]

чтобы уволить такого нерадивого работника

интересно ,а она нерадивой стала только когда забеременела? Может условия стали создавать такие , что лучше больничный взять чем на работу выходить...

[Cкарлетт]

Подскажите,пожалуйста,ситуация сложилась таким образом,что сотрудница будучи на малом сроке беременности совершенно не собирается работать,а хочет "прикрыться" больничными до декрета,а именно-сначала взяла больничный с 13.02 по 21.03,затем объявила,что следом возьмет другой больничный с 22.03,но ей не дали,и она принесла справку-вызов с ВУЗа об отпуске с 07.04 по 26.04.
Получаются невыходы на работу с 22.03 по 06.04. Что можно предпринять,чтобы уволить такого нерадивого работника и избежать претензий об увольнении беременной?

Ну на малом сроке как раз хуже всего себя беременные и чувствуют - токсикоз и прочие прелести изменений в организме, поэтому женские консультации и раздают больничные листы направо и налево. Если отсутствовала без больничного - заявление за свой счет без оплаты.

Если 1-е образование, то учебный отпуск не имеете право не предоставить. - пусть идет.
А цена вопроса-то - з/п у нее какая? Если "белка" высокая, по пусть болеет из расчета 23400 руб/мес и ни в чем себе не отказывает, вам же эти деньги вернуться зачетом взносов в части ФСС.
Пособие по БИР рассчитывается из средней з/п за 12 мес, в ее расчет больничные не входят, соответственно скажется на сумме пособия.

P.S. У нас на фирме вообще какой-то бум - шестеро одна за другой в декрет уходят

[OlgaK]

P.S. У нас на фирме вообще какой-то бум - шестеро одна за другой в декрет уходят

инфекция? или пандемия...

[moryaha]

спасибо за ответы! Но по ним сложилось впечатление о работодателе-монстре...не надо в таком свете выставлять...все мы люди-человеки,сотруднице нашей не плохо работается в коллективе,точнее уж не работается,т.к. она категорически отказывается появляется,чтобы хотя бы с ней поговорить о будущем,теже ведомости подписать о выплате,а все больничные и справки-вызовы передает через знакомых. Такое отношение к работе тоже накладывает впечатление...

[Cкарлетт]

инфекция? или пандемия...

Ага, я уж стараюсь подальше от них держаться, вдруг заразно
Мы в ФСС почти весь прошлый год не платили - болезненные все взносы перекрывали, так еще мамашек рассчитаем - ФСС вообще с проверкой нагрянет.

[Александр1976]

Я не хочу, но скажу, что в соответствии с ТК РФ беременную (ых) можно уволить только по двум основаниям: 1 - ликвидация предприятия (прекращение деятельности ЧП); 2 - сокращение должности.

Это не истина, это информация к размышлению.

[ludochka]

Александр1976, не ошибаетесь? ТК сокращение беременных запрещает

[ludochka]

ст. 261 ТК РФ

[Александр1976]

Извините, немного ошибся, не два основания, а одно - это

1 - ликвидация предприятия (прекращение деятельности ЧП)

(часть 6 ст. 81 и

ст. 261 ТК РФ

)

Это не истина, это информация к размышлению.

[Аноним1]

@Но по ним сложилось впечатление о работодателе-монстре...не надо в таком свете выставлять...все мы люди-человеки,сотруднице нашей не плохо работается в коллективе,точнее уж не работается,т.к. она категорически отказывается появляется,чтобы хотя бы с ней поговорить о будущем,теже ведомости подписать о выплате,а все больничные и справки-вызовы передает через знакомых. Такое отношение к работе тоже накладывает впечатление...@
moryaha, никто не думает про монстров, просто очень часто беременность сотрудницы ставит в тупик руководство по многим причинам, и некоторые их склонные решать радикально.
moryaha, не сочтите за труд сами позвоните ей и все выясниться, очень часто поступками дам в положении руководит не здравый смысл, а инстинкт. После разговора все станет на свои места. У меня был случай -при приеме на работу сотрудница клялась, что не забеременеет 5 лет(место было заколдованное: прием-декрет меньше 1 года), а случилось, неделю на работу не выходила - ей стыдно было. Ха-ха.

[Ирония]

спасибо за ответы! Но по ним сложилось впечатление о работодателе-монстре...не надо в таком свете выставлять...все мы люди-человеки,сотруднице нашей не плохо работается в коллективе,точнее уж не работается,т.к. она категорически отказывается появляется,чтобы хотя бы с ней поговорить о будущем,теже ведомости подписать о выплате,а все больничные и справки-вызовы передает через знакомых. Такое отношение к работе тоже накладывает впечатление...

Это как на сотрудницу повлияла беременность что она категорически отказывается появляться, видимо она боится того самого будущего которое вы ей можете предложить и ее устраивает то настоящие которое у нее есть.

[бух2007]

хочет "прикрыться" больничными до декрета

А Вы врач???

Но по ним сложилось впечатление о работодателе-монстре...

Черствость в сочетании с жадностью. А может, Вы ей просто завидуете?

[Mia]

Когда сотрудник действительно не желает работать и откровенно это демонстрирует, защищаясь постоянно возникающими у него больничными листами и утвержением - я беременная, я бы в первую очередь попросила ее представить справку о постановке на учет в ранние сроки беременности, а также проверила подлинность больничных. Не поленилась бы связаться с поликлиникой и поговорить с главврачом, а также с представителями ФСС. Если окажется, что она действительно беременна, то уволить ее действительно нельзя. К сожалению, нельзя будет занести вынесенный ей выговор и в ее трудовую книжку.

[ludochka]

Вы обалдели,что ли? уж простите, за такую реакцию!
но какое право вы лично имеете проверять действительность ее беременности? а уж тем более разговаривать с главврачом!
Вы- бухгалтер, и кадровик по совместительству, а не следователь и не прокурор. Дали документ- проводи и расчитывай. И соблюдай ТК РФ.

[Larik]

Вы обалдели,что ли? уж простите, за такую реакцию!
но какое право вы лично имеете проверять действительность ее беременности? а уж тем более разговаривать с главврачом!
Вы- бухгалтер, и кадровик по совместительству, а не следователь и не прокурор. Дали документ- проводи и расчитывай. И соблюдай ТК РФ.

Угу. Уже давно на больничных не ставится диагноз. А главврач так прямо все расскажет.

[Mia]

Вы обалдели,что ли? уж простите, за такую реакцию!
но какое право вы лично имеете проверять действительность ее беременности? а уж тем более разговаривать с главврачом!
Вы- бухгалтер, и кадровик по совместительству, а не следователь и не прокурор. Дали документ- проводи и расчитывай. И соблюдай ТК РФ.

Может быть и это жестко, только если представленные больничные листы "подделка", ФСС выплаченные по ним пособия компании не возместит и все выплаты в пользу такой "болящей" будут за счет собственных средств компании. Кроме того, вы смотрите на ситуацию с точки зрения работника, а не учредителя. Представьте, что это вы платите ей зарплату за счет собственных доходов и не можете принять на работу достойного работника, поскольку у вас уже есть этот "ноль", который ко всему прочему еще и ходит на работу, когда захочет. Я не беру ситуацию, когда на вечном больничном находится беременная сотрудница с адекватным поведением. Она и в известность поставит о самочувствии и предложит варианты перераспределения работы, например, взять на время ее отпуска временного сотрудника. Здесь вопросов нет - надо быть на больничном, так надо, ни одному нормальному руководителю и в голову не придет ее увольнять. Но ведь здесь-то иная ситуация.

[Larik]

Подождите, как больничные подделка? Вы о чем?

[mos-mo]

а если мне каждый день больничные приносят?
пусть и не беременные, а просто сотрудники?
мне по каждому больничному листу экспертизу заказывать?

[бух2007]

я бы в первую очередь попросила ее представить справку о постановке на учет в ранние сроки беременности, а также проверила подлинность больничных. Не поленилась бы связаться с поликлиникой и поговорить с главврачом, а также с представителями ФСС.

Mia, она не обязяна вставать на учет на ранних сроках беременности.Это право, а не обязанность. А в подлинности б/л сомневаться не вижу причины. Беременная женщина может быть на больничном столько, сколько посчитает нужным врач.