Уставная деятельность ТСЖ или оказание услуг?

[Бухгалтер]

Всем Доброго времени суток
Извините что лезу в этот топик, но мне кажется что новый создавть - флудить.
Поиск родил в голове лишь сумбур, посему прошу сильно не пинать
Имеем ТСЖ УСН:%
Жильцы (не обязательно члены) оплачивают за
1) Отопление по тарифу
2) Тех обслуживание - по тарифу
3) Гор и хол вода и канализаци по счетчикам.
1и 3 платежи проходят транзитом) к МУПУ ЖКХ (поставщик услуг)
Тех обслуживание осуществляется собственными силами за исключением вывоза мусора, обслуживание лифта и специфических профессиональных работ.
Бухгалтер считает что на основании письма Минфина 03-03-07/23 Налогооблагаемая база равна Нулю.
Мне кажется что Т.О. проводимое собственными силами все таки оказание услуг-предпринимательство...
Кто из нас прав, рассудите пож-та)
СПАСИБО

[zas77]

Бухгалтер считает что на основании письма Минфина 03-03-07/23 Налогооблагаемая база равна Нулю.
Мне кажется что Т.О. проводимое собственными силами все таки оказание услуг-предпринимательство...

Бухгалтер прав. Хозяйственная деятельность ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и налогами не облагается (ст. 152 ЖК РФ).

[Бухгалтер]

2 zas77
То есть то что производиться собственными силами ТСЖ (Т.О.) в полном объеме не подлежит обложению 6%? а разве можно в данном случае руководствоваться нормами ЖК?
СПАСИБО

[Lisaya]

Бухгалтер, почитайте все, то здесь обсуждалось в других вопросах по жтому поводу. Здесь так же как и в жизни и различныз разхяснениях два мнения.Одно вы уже прочитали, другое совершенно противоположное

[zas77]

разве можно в данном случае руководствоваться нормами ЖК?

Некоторые меня обвиняют в том, что точка зрения, которую я высказываю, "не является абсолютно бесспорной". Не стану опровергать и доказывать, что я высказываю точку зрения ряда специалистов в этой области.
Посему, как москвичу, смогу Вам сообщить координаты аудиторской компании, которая поддерживается московскими властями (без огласки, только в частном порядке, чтобы не сочли за рекламу).

[Александр7272]

ТО не является услугой и арбитраж нас поддержал.

[Kommandor]

ТО не является услугой

если проводится на собственном имуществе.
А ваша организация - собственник имущества , на котором проводится ТО ?

арбитраж нас поддержал

у вас что - выясняли про собственность? нет. вам разъяснили положения законодательства , но не попросили предоставить свидетельство о соответствии этому законодательству

смогу Вам сообщить координаты аудиторской компании, которая поддерживается московскими властями

Эта компания с удовольствием подтвердит всё то , что хочется Московскому Правительству.
Только не всё что ему хочется - соответствует федеральному законодательству.
устраните парадокс - приведите желания московского правительства с требованиями федерального законодательства.
и будет вам счастье

я высказываю точку зрения ряда специалистов в этой области

Вы уже высказывали точку зрения Фельдмана. Только забыли уточнить его оговорку: при условии изменения законодательства.
А оно не изменилось. Вот досада..... Но вы смело забываете про оговорку самого Фельдмана и несёте светоч знаний в массы.
Тем самым дискредитируя и специалиста и идею. А заодно - запудриваете голову массам.

[Lisaya]

устраните парадокс - приведите желания московского правительства с требованиями федерального законодательства.
и будет вам счастье

не будет, Владимир искренне считает,что Москва это отдельное государство со своими законами, заранее извиняюсь,если кого-то задела Kommandor, вот читала вас читала где-то была согласна, где-то не очень. А оказывается вы не одиноки в своем желании(и желании законодателя,конечно) иметь имущество,которое обслуживаешь.Оказалось,что есть мнения,кстати, московских аудиторов очень вас поддерживающие. кому интересно,посмотрите периодику все чаще стали появляться статьи с совершенно нереальными идеями, про передачу собственниками имущества в аренду ТСЖ,УК. все течет,все меняется, посмотрим чем закончится.

[Александр7272]

Спор снова переходит в теоретический.

Бухгалтер

На сегодня Вы можете смело не платить НДС и налог на прибыль с уставной деятельности (ТО) и параллельно дискутировать на форуме.

Kommandor

у нас еженедельно обновляют Консультант+ и в обзорах часто публикуют решения Конституционного суда по обращениям граждан о незаконности той или иной статьи различных законов. Почему бы Вам не положить раз и навсегда конец теоретическим спорам обратившись в Коституционный суд и признав положения ЖК обсуждаемые здесь не соответствующими законодательству. Восстановите справедливость, а также закон и порядок. ТСЖ становится все больше и следовательно беззаконие множится.

[zas77]

ТО не является услугой и арбитраж нас поддержал.

В подтверждение этих слов могу сообщить следующее.

В префектуре СВАО 26.05.08г. проводился семинар.
Одним из участников его была Попова Евгения Борисовна, зам. ген. директора по аудиту ЗАО "АКЦ ЖИЛКОМАУДИТ".

Публикую материалы, рекомендованные ей.
Изучайте материалы, господа.

[Lisaya]

О! Жилкомаудит, старые знакомые, вы еще добавьте, за за свои услуги оби берут очень хоршие деньги, а значит для суда придется потратиться

[zas77]

А Вы не доводите до суда, а правильно пользуйтесь законами и нормативными актами.
Хотя Вас, по-моему, это не касается. У Вас же УК, а не ТСЖ.
Или я ошибаюсь, и Вы взяли себе ТСЖ?

[Kommandor]

А оказывается вы не одиноки в своем желании(и желании законодателя,конечно) иметь имущество,которое обслуживаешь.

Дело не в моём желании.
Дело в соблюдении законодательства, как основы для равноправного ведения хозяйствования

[Yulia_SRB]

Заходила на ряд форумов и четкого ответа, не получила, что является налоговой базой для ТСЖ при УСН.
У меня только уставная деятельность, живем на деньги , полученные от жильцов по высталенным жировкам, строго посмете, а тут еще это письмецо
Вопрос: О формировании налоговой базы, а также порядке ведения кассовых операций и представлении статистической отчетности товариществами собственников жилья, применяющими УСН.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 июня 2008 г. N 03-11-04/2/90
.........Таким образом, ТСЖ, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ его членами.
При этом обязательные платежи членов товарищества и не членов товарищества за коммунальные услуги, газово-аварийное обслуживание, которые зачисляются на расчетный счет ТСЖ, подлежат включению в состав доходов ТСЖ вне зависимости от выбранного данным ТСЖ объекта налогообложения.
Люди добрые !!! Как же это?

[Kommandor]

Заходила на ряд форумов и четкого ответа, не получила, что является налоговой базой для ТСЖ при УСН.

А при чём здесь УСН.
Есть имущество организации и средства на его обслуживание , средства на ведение работы организации.
Письмо - справедливо.
Вы получаете средства за имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Потому они все и зачисляются в доход.
А Вы как хотели?

[stas®]

Вы получаете средства за имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ОРГАНИЗАЦИИ.

Где ж вы тут продажу имущества увидели???

[Lisaya]

stas®, ну пропустил человек слово "обслуживание",
Yulia_SRB, прочитайте то,что обсужидали здесь ранее, мненй много,которое правильное решать вам,можно мы снова начинать не будем?

[Kommandor]

У меня только уставная деятельность, живем на деньги , полученные от жильцов по высталенным жировкам, строго посмете, а тут еще это письмецо

А почему -живем на деньги ?
Почему не Живём на членские взносы?

[Lisaya]

а потому что нет внутренней уверенности,что все это членские взносы

[Kommandor]

нет внутренней уверенности,что все это членские взносы

членские взносы по жировкам?
это новые веяния?

[Lisaya]

почему новые веяния? Я уже три года здесь объясняю,что если вы в квитанциях пишите все виды услуг, то под членские взносы это никак не попадет,а народ не верит,прикрываются уставной деятельность.Видимо здесь тот же вариант,получаем оплату за услуги,сами же их прописываем в квитанциях на оплату, но в голове держим,что то членские взносы

[Александр7272]

Yulia_SRB, прочитайте то,что обсужидали здесь ранее, мненй много,которое правильное решать вам,можно мы снова начинать не будем?

На самом деле мнения всего два.
Мы придерживаемся мнения, что уставная некоммерческая деятельность налогом не облагается, это мнение поддерживается арбитражными судами, теми самыми судами которые призваниы разрешать противоречия в толковании законодательства.
Вторая группа вместе с Минфином придерживается мнения, что все поступления кроме взносов на кап.ремонт подлежат облажению налогом в зависимости от режима налогооблажения по ставке 6, 15, 24%%.
Решать Вам прийдется самой, но еще раз повторю суды поддерживают первую точку зрения.

[Lisaya]

ну почему только два,я еще высказывала мнение, что нужно дробить на членские взносы, услуги(коммуналка) и допдеятельность.И была поддержка,между прочим.Но те люди уже ушли из ТСЖ и почему-то с форума

[Александр7272]

Прошу прощения это было до моего прихода на форум. Думаю на два вышеназванных мнения приходится 95% обсуждений по данной теме.
Еще раз извиняюсь за невнимательность.

[Lisaya]

Александр7272, да ерунда какая, у нас еще будут поводы посерьезнее,что бы ссориться

[Kommandor]

почему новые веяния? Я уже три года здесь объясняю,что если вы в квитанциях пишите все виды услуг,...........

Я не про оплату по кватанциям спрашиваю...
Я про членские взносы

Мы придерживаемся мнения, что уставная некоммерческая деятельность налогом не облагается

Понимаете Александр - читаю я ваши сообщения и сдаётся мне , что Вы не сможете назвать Пять отличий Коммерческих организаций от Некоммерческих ( естественно в сфере жилищных отношений).
А ведь ЖК РФ однозначно говорит , что ТСЖ - это некоммерческая организация.
Пожалуйста - приведите отличия некоммерческой организации (ТСЖ) от коммерческой (УК- ООО "ХХХ")
( естественно - основываясь на законодательстве)

[Yulia_SRB]

Однако, господа, споров много, решений пока не вижу. я не юрист, с пятницы немного успокоилась, потому как считаю, деньги на р/с наше ЖСК получает только от жильцов, у нас нет в собственности помещений для сдачи в аренду. Жировки состоят из 2 видов начислений: 1 содерж., обслуж. и ремонт помещений (данные затраты склад-ся из 7 рубза кв.м, кот мы отдаем ДЕЗу за ТО, и ост. смета ЖСК, з/п 6 сотрудников - бухг. председ. консьержа, и канц. тов)
2 коммун. расходы - сколько нам начислили, столько я выставила.
Нас для бумажной волокиты и создали. Где здесь доход? Вы слишком заумно рассуждаете, но таких как я , кот работают на 15 тыс. в мес, очень много и обратившись к Вам за советом нашла невнятные, но заумные ответы. Конкретно, это письмо, что-то в моем налогообложении меняет ли нет? Есть доход или нет при поступлении платежей от жителей, или до сих пор налоговые органы просто закидывают письма - авось , кто-то да начнет налог перечислять. Лично для меня это означает - добавление к смете 6%, кот опять же лягут только на собственников, а муниципалы, приватизация и льготники (одиночки) опять прокатят нахаляву. А это опять собрание и составление новой сметы

[Kommandor]

Однако, господа, споров много, решений пока не вижу.

Вы так ничего НЕ ЗАХОТЕЛИ понять

деньги на р/с наше ЖСК

Несколько ранее вы писали про ТСЖ........

Лично для меня это означает - добавление к смете 6%, кот опять же лягут только на собственников, а муниципалы, приватизация и льготники (одиночки) опять прокатят нахаляву

А что ? в ЖСК есть муниципалы?

[Lisaya]

2 коммун. расходы - сколько нам начислили, столько я выставила.

на каком основании?

а муниципалы, приватизация и льготники (одиночки) опять прокатят нахаляву

а они-то не собственники,они так, погулять вышли.У любой недвижимости, даже у той, которая в найме есть собственник. Ищите его.

и обратившись к Вам за советом нашла невнятные, но заумные ответы

а вы хотели,чтоб мы не видя документов, не зная ситуации сказали да или нет? И вы с выпиской из форума пойдете в суд, в случае спора с налоговой?

[Lisaya]

Вы слишком заумно рассуждаете, но таких как я , кот работают на 15 тыс. в мес, очень много и обратившись к Вам за советом нашла невнятные, но заумные ответы.

Вот это то и плохо,в доме,где проживает наш финдиректор бухгалтером работает бывший музыкальный работник!Yulia_SRB, ничего личного,совсем не хочу вас обидеть. Но вас действительно много,кто не хочет разбираться и считает,что все просто.А это дом и живут в нем люди,вы уйдете,а им дальше жить. кстати, 15 тыс это очень круто для ТСЖ,большой дом?