остутствие на рабочем месте

[Аноним]

Работник 03.04.2008г. не явился на работу.Работает водителем автобуса.Пришлось срочно вызывать другого, в связи с чем выход автобуса на рейс был оочень запоздалым.
Тем же 03.04.2008г. после обеда он принес больничный лист (от 03.04.2008г.), т.к. его вызвали для дачи объяснений. И этим же 03.04.2008г. у него взяли объяснение по факту отсутствия на рабочем месте 5 часов.Сейчас работник на больничном.

Скажите, пожалуйста, могли ли мы брать объяснение в период его нахождения на больничном или лучше взять ещё одно такое же объяснение после его прихода на работу по окончании больничного?
И можем ли мы сейчас издать приказ от 07.04.2008г., а ознакомить его после его выхода с больничного (этак 20.04.2008.) ?

Моё мнение, что объяснение мы могли брать.Т.к. о том, что он на больничном мы узнали и убедились в этом только тогда, когда он принес больн.лист. И сразу не откладывая в долгий ящик взяли объяснительную.

Издать приказ 07.04. и ознакомить с ним 20.04. тоже можем, так как по ст. 192 ТК РФ "приказ о применении дисц.взыскания объявляется под роспись в течении 3х дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на рабочем месте".

Скажите, пожалуйста, прав ли я?

[villery]

по процедуре - да, по существу - нет: больничный является как раз-таки "уважительной причиной отсутствия на рабочем месте"

[Анжелика Ник]

а что за приказы вы собираетесь издавать, если человек предоставил больничный??

[Алексей-1]

Уважаемый Аноним,
не по процедуре, не посуществу вы не имели права вызывать сотрудника для дачи объяснений, т.к. таким образом вы нарушили прописанный больному постельный режим (особенно в первые дни заболевания).
И о больничном вы должны были узнать только по факту его представления в организацию.
PS.
Вообщето у человека есть начальство, которое могло бы ему и позвонить, для уточнения, почему его нет на работе

[Аноним]

по процедуре - да, по существу - нет: больничный является как раз-таки "уважительной причиной отсутствия на рабочем месте"

В нашем локальном акте закреплено, что работник должен предупреждать о невыходе на рейс и в одном из указаний по транспорту говорится об этом. Хотим замечание сделать.

[Аноним]

Уважаемый Аноним,
не по процедуре, не посуществу вы не имели права вызывать сотрудника для дачи объяснений, т.к. таким образом вы нарушили прописанный больному постельный режим (особенно в первые дни заболевания).
И о больничном вы должны были узнать только по факту его представления в организацию.
PS.
Вообщето у человека есть начальство, которое могло бы ему и позвонить, для уточнения, почему его нет на работе

Звонили, только он такой врун, что сил нет.
Значит возьмем объяснительную в первый день его выхода с больничного.
Тогда и сприказом пока ознакомить не можем.Сначала объяснительную, потом приказ.

[villery]

и в одном из указаний по транспорту говорится об этом.

ссылку, "будь ласка" (с)

[stas®]

таким образом вы нарушили прописанный больному постельный режим

Алексей-1, вообще-то, информации о постельном режиме не было.

Но в любом случае "временная нетрудоспособность" состоит в том, что человек не может отправлять свою трудовую функцию, в том числе и в вопросах участия в дисциплинарных мероприятиях.

[stas®]

В нашем локальном акте закреплено, что работник должен предупреждать о невыходе на рейс и в одном из указаний по транспорту говорится об этом. Хотим замечание сделать.

Кгхм... А в вашем локальном нормативном акте ничего не говорится, что должен делать работник в случае смерти? (Ттт, не дай бог).

У работника нет трудовых обязанностей, когда он нетрудоспособен. Поэтому любая санкция за невыполнение обязанности во время болезни будет оспорена без проблем.

[fortis]

Полностью согласен - работник предоставив больничный доказал тем самым наличие у него уважительной причины. Если Вы работника привлечете к дисциплинарной ответственности, то я почти уверен, что в суд станет на сторону работника. ИМХО

[Аноним]

Указание конкретно по автобусному транспорту выложить не могу. Но в качестве примера могу назвать НПП ГА - 85 (наставление по производству полетов) : в случае плохого самочувствия в предполетном отдыхе, непосредственно перед вылетом летный экипаж должен сообщить об этом своему начальнику и обратиться за медицинской помощью." Т.е. сначала сообщить, а потом пойти в медпункт.

[stas®]

не следует путать уход с работы и невыход на работу. Да и в первом случае объявить дисциплинарное взыскание невозможно, несмотря на наличие этой обязанности.

[Аноним]

не следует путать уход с работы и невыход на работу. Да и в первом случае объявить дисциплинарное взыскание невозможно, несмотря на наличие этой обязанности.

Почему?
У работника был предрейсовый отдых. Должен был выйти на рейс из одного города (специально туда был заранее направлен в гостиницу) в другой. На него замечание хотим возложить, за то что не сообщил во время своему начальнику о плохом самочувствии. Его даже искали до обеда, дверь в номере была закрыта с его стороны.
Выйдет с больничного - объяснение почему не сообщил начальству, а сразу отправился в медпункт и еще где-то ходил. (Вообще все знают, что гулять отправился), потом приказ.

[stas®]

человек НЕТРУДОСПОСОБЕН. Он освобожден от выполнения трудовой функции, и любые взыскания за ее невыполнение IMHO будут признаны незаконными. (С практикой по таким спорам не сталкивался.)

Можно бы попробовать Сотника привлечь - он на перевозках собаку съел и, может быть, что-то знает о практике таких споров. Но он давно на форум не заглядывал.

[fortis]

Аноним, вот Вы ему замечание влепите, а он в суд и скажет, что мол вдруг плохо стало, пошел к врачу. От врача шел на работу, но присел на лавочке, т.к. было головокружение сильное... у телефона звук был выключен, чтобы ночью не будили - забыл утром включить.Кое-как дошел до работодателя сообщить о себе и показать справку. А мне потом еще и замечание влепили!
Или позвонить не мог т.к. плохо себя чувствовал - не до того было... в дверь стучали, а меня в этот момент в туалете крючило...
Да мало ли что он на суде скажет. Он был болен, этот факт подтвержден врачом. У работника больше шансов ИМХО.

[Аноним]

Да, вы правы.
Самое обидное, что он всегда так делает.

[villery]

Самое обидное, что он всегда так делает.

ловите, грамотно оформляйте и вперед, по ст. 81

[lowway]

ловите, грамотно оформляйте и вперед, по ст. 81

проблема в том как поймать сотрудника в такой ситуации... как вариант частный детектив, но это денег стоит нереальных
а меры материального стимулирования не применялись к нарушителю? приемии небось он регулярно получает

[Максимиан]

вопрос: предупреждение о невыходе входит в трудовые обязанности водителя? ведь только за невыполение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей может быть привлечен к дисциплинарной ответственности. я чессна говоря сомневаюсь что в трудовые обязанности водителя автобуса входит предупреждать о невыходе на работу. если я прав то вы на законных основаниях можете ему только погразить пальчиком и сделать моральное внушение.

[Аноним]

Да, в трудовых обязанностях такого нет. Есть только ознакомление под роспись с локальным актом и тем самым указанием, где содержится формулировка "предупреждать".
Ладно,если бы болел, так нет, по клубам гуляет на больничном и планы рейсов срывает.

[Алексей-1]

Аноним, докажите, что гуляет и рассмотрите вопрос о нарушении больничного режима. сложно, но если очень захочется, то можно

[Максимиан]

дак ведь он наверно гуляет перед "заболеванием". а не во время. почему и претензии

[fortis]

Аноним, даже не знаю. Ну гуляет, ну плохо ему потом, ну берет больничный.. но наказать то его за это думаю сложно - он же не специально? А если и специально и регулярно? ЧОрт! Странная ситуация.
Фактор регулярности может иметь значение?

[Аноним]

Аноним, даже не знаю. Ну гуляет, ну плохо ему потом, ну берет больничный.. но наказать то его за это думаю сложно - он же не специально? А если и специально и регулярно? ЧОрт! Странная ситуация.
Фактор регулярности может иметь значение?

В том и дело, что гуляет и перед больничным и во время того, как находится на больничном ("ох,ох, я болею" , а сам пьянствует и по дискотекам ходит). Хитрый человек, хотелось бы от него совсем отвязаться, но сложно.

[villery]

больничный выдает скорее всего один и тот же врач - устройте проверочку: запрос главврачу там, в минздрав. Вроде бы в последнее время ужесточилась выдача больничных...

[Аноним]

больничный выдает скорее всего один и тот же врач - устройте проверочку: запрос главврачу там, в минздрав. Вроде бы в последнее время ужесточилась выдача больничных...

Так и сделаем. Спасибо. Правда он в разных больницах берет больничный.То по месту жительства, то ещё где-нибудь (из разных городов же рейсы).

[Сонца]

больничный выдает скорее всего один и тот же врач - устройте проверочку: запрос главврачу там, в минздрав. Вроде бы в последнее время ужесточилась выдача больничных...

максимум, что можно получить - письмище о том, что такого-то числа такой-то больничный (серия-номер) выдавался такому-то больному. и усё.
к какому доктору идти, это уж, извините, выбор больного.

зы: моя практика показывает только одно: если есть больничный, пусть и предъявленный с опозданием, по фигу, где/кем он выдан, если все формальности выдачи соблюдены - как ни выеживайся, суд и гит на стороне работника.

а по поводу "гуляний" - это ж не федеральный судья, чтобы вменять человеку антиобщественный и аморальный, порочащий честь мантии образ жизни.

ловите на мелких косяках во время работы, пусть непосредственный начальник пишет служебки п оповоду опозданий, надагайте дисциплинарные взыскания, что в случае неоднократности даст возможность уволить.

[fortis]

ловите на мелких косяках во время работы, пусть непосредственный начальник пишет служебки п оповоду опозданий, надагайте дисциплинарные взыскания, что в случае неоднократности даст возможность уволить.

[Максимиан]

на больничных действительно сложно поймать. в больницах берегут честь мундира (халата) и ничего практически не добъешься. в мой практике только один раз случай был положительный. товарищ закрыл больничный и открыл его в этот же день. проблема у него создалась только в том, что открыл он его в другом городе - за 1500 км. когда были приложены док-ва что в этот день он не летал на самолета. он заявил, что доехал на машине, и снова проблема - ехать надо было через две границы, доказательств пересечения границ он предоставить не смог и в итоге товарищ отказался от иска о восстановлении на работе за прогул.
совет - внимательно вчитывайтесь в больничные.

[Аноним]

Cкажите, пожалуйста, а как быть в том случае, если он приходит на работу с большого бодуна? Мы составляем акт со свидетелями и отправляем к врачу на мед. освидетельствование. Но , если он отказывается от мед.осв. или если рядом нигде нет врача? Наш ведь акт (с описанием, что был запах, косые глаза) не будет иметь силу.Он откажется потом, что был в таком состоянии.