×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 48 из 48
  1. #31
    не клерк, а главбух:-)
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,176
    А если сейчас сама эту выгоду не посчитаю, то потом, если налоговая выявит, заставит исчислить, удержать, заплатить штраф и пеню
    Да?
    Нет. Материальная выгода возникает у работника. Претензии (а их и не будет) - к нему. Оформите как следует документы о том, что это именно заработная плата, а никакой не займ. И забудьте по "выгоду".

  2. #32
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Оформите как следует документы о том, что это именно заработная плата, а никакой не займ. И забудьте по "выгоду".
    И как же следует оформить з/пл за апрель, когда за март еще з/пл не начислена?

  3. #33
    не клерк, а главбух:-)
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,176
    Да все уж написано: пусть будет приказ директора о выплате аванса в счет будущей з/п, а также заявление работника об этом. НДФЛ лучше выплатить "заранее".

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    39
    Vaclav прав. Никакой материальной выгоды не будет, если Вы оформите правильно документы, как он и указывал.
    Заем - это гражданско-правовые отношения. В соответствии с частью 1 статьи 808 ГК РФ договор должен быть заключен в письменном виде. У Вас такого договора нет, и действительная воля сторон была направлена не на заключение договора займа, а на получение (выплату) аванса в счет заработной платы. Ни один фискал не сможет доказать обратное.

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    39
    Нашел в своей картотеке вот такую информацию для сомневающихся.
    Вопрос: При проверке целевого использования средств, выделенных из федерального бюджета на содержание организации, и соблюдения порядка ведения кассовых операций выявлены факты несвоевременного возврата денежных средств, выданных под отчет. Следует ли исчислять материальную выгоду по фактам несвоевременного возврата денежных средств, выданных под отчет?

    Ответ: В соответствии со ст.2 Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" объектом обложения подоходным налогом являются любые поступления физическому лицу в денежной и натуральной форме.
    В случае выявления допущенных организацией нарушений п.11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Центрального Банка России от 22 сентября 1993 г. N 40, в том числе отсутствия приказа руководителя о выдаче наличных денег под отчет; отсутствия сроков, на которые выдаются денежные суммы; выдачи под отчет денег без полного отчета по предыдущей сумме; длительного нахождения денежных средств на руках у подотчетных лиц, проверяющие вправе предложить организации произвести переоформление таких средств в качестве беспроцентных займов, выданных работникам.
    В случае оформления соответствующих средств в качестве заемных за весь период пользования такими средствами исчисляется материальная выгода с последующим исчислением подоходного налога в соответствии с пп."я13" п.8 Инструкции Госналогслужбы России от 29.06.1995 N 35 "По применению Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц".

    15.03.2000 П.П.Грузин

    Советник налоговой службы
    I ранга
    Было опубликовано в Консультанте-финансист.

  6. #36
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    В соответствии со ст.2 Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц"
    Этим все сказано. И в СССР был подоходный налог.
    В соответствии с частью 1 статьи 808 ГК РФ договор должен быть заключен в письменном виде.
    Точно, и если не согласиться с тем, что это пользование ДС организации, тогда придется признать, что это доход ФЛ и удержать 13%. А потом делать перерасчет.

  7. #37
    Главбух Аватар для Белка ТНТ
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Россия матушка Лазурный берег
    Сообщений
    8,354
    может вам просто п/о ему выдать в марте, а потом с з/пл удержать? И не ломать голову с авансом
    согласна на все 100%.
    ЕСЛИ ЛЮДИ ОЖИДАЮТ ОТ МЕНЯ БОЛЬШЕГО,ЧЕМ Я МОГУ ИМ ДАТЬ,ТО ЭТО ИХ ОШИБКА,А НЕ МОЯ ВИНА..

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    39
    Не мудрите с подотчетными суммами. Оформляйте надлежащим образом выплату авансов в счет заработной платы и никакой материальной выгоды не будет. Возьмите на вооружение письмо Федеральной службы по труду и занятости от 08.09.2006 № 1557-6. Привожу извлечение из него:
    «Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
    Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу)».

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    39
    Искорка! Я привел письмо Грузина для того, чтобы обратить внимание на следующие слова: "В случае оформления соответствующих средств в качестве заемных за весь период пользования такими средствами исчисляется материальная выгода с последующим исчислением подоходного налога в соответствии с пп."я13" п.8 Инструкции Госналогслужбы России от 29.06.1995 N 35 "По применению Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц"".
    Не поддавайтесь нажиму налоговых и не переоформляйте нормальные авансы в договор займа.

  10. #40
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Гуров, вы же сами пишите:
    кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу)».
    Какое фактически отработанное в апреле время известно в марте?
    Не поддавайтесь нажиму налоговых и не переоформляйте нормальные авансы в договор займа.
    Гуров вне форума Пожаловаться на это сообщение вставить ник Ответить с цитированием
    Поймите, что не только при оформленном договоре беспроцентного займа возникает материальная выгода.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    39
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    Гуров, вы же сами пишите:Какое фактически отработанное в апреле время известно в марте?
    Это не я пишу. Это неудачно сформулировали сотрудники Роструда:
    «Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу)» - из письма Федеральной службы по труду и занятости от 08.09.2006 № 1557-6.
    Данное предложение означает только одно – размер аванса не может быть ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время. Больше – пожалуйста. Это вытекает из статей 8, 9 и 57 Трудового кодекса, согласно которым в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
    Следовательно, если в трудовом договоре указано, что в отдельных случаях работнику может быть выдан аванс в размере средней заработной платы, то это вполне законно.
    Я понимаю, что не только при оформленном договоре беспроцентного займа возникает материальная выгода. Но в данном то случае Саломея задала вопрос именно об авансе.
    Аванс в счет заработной платы не является займом, поскольку согласно статье 807 ГК РФ по договору займа денежные средства переходят в собственность заемщику. При выдаче аванса за работником числится задолженность перед работодателем, которую последний может взыскать из заработка. Кроме того, отсутствует сам договор займа, тогда как согласно статье 808 ГК РФ он должен быть заключен в письменной форме.

    Налоговые обязательства граждан являются прямым следствием их деятельности в экономической сфере и потому неразрывно с ней связаны. Возникновению налоговых обязательств, как правило, предшествует вступление гражданина в гражданские правоотношения, т.е. налоговые обязательства базируются на гражданско-правовых отношениях либо тесно с ними связаны. С учетом этого в пункте 1 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в данном Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в соответствующей отрасли законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом Российской Федерации (пункт 4 мотивировочной части Постановдения КС РФ от 13.03.2008 № 5-П)
    Где в Налоговом кодексе сказано иное? Переквалификация правоотношений? Потрудитесь доказать!!!
    Налоговый и Арбитражный процессуальный кодексы обязанность доказывания законности принятия решения возлагают на налоговые органы. Ваша обязанность представить документы. Если документы оформлены надлежащим образом, то ничего у ИФНС не получится.

  12. #42
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Аванс в счет заработной платы не является займом, поскольку согласно статье 807 ГК РФ по договору займа денежные средства переходят в собственность заемщику. При выдаче аванса за работником числится задолженность перед работодателем, которую последний может взыскать из заработка.
    А Заимодавец взыскать сумму займа с Заемщика не может?
    Поймите, что не только при оформленном договоре беспроцентного займа возникает материальная выгода.
    Налоговые обязательства граждан являются прямым следствием их деятельности в экономической сфере и потому неразрывно с ней связаны. Возникновению налоговых обязательств, как правило, предшествует вступление гражданина в гражданские правоотношения, т.е. налоговые обязательства базируются на гражданско-правовых отношениях либо тесно с ними связаны. С учетом этого в пункте 1 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в данном Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в соответствующей отрасли законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом Российской Федерации (пункт 4 мотивировочной части Постановдения КС РФ от 13.03.2008 № 5-П)
    Это цитата? В каком-то из кодексов есть про авансы в счет заработной платы?
    «Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу)» - из письма Федеральной службы по труду и занятости от 08.09.2006 № 1557-6.
    Данное предложение означает только одно – размер аванса не может быть ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время. Больше – пожалуйста.
    Да нет в ТК аванса (поэтому и пишу, что цитата старая), там з/пл за часть месяца.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    39
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    В каком-то из кодексов есть про авансы в счет заработной платы?Да нет в ТК аванса (поэтому и пишу, что цитата старая), там з/пл за часть месяца.
    Почитайте внимательно статью 137 Трудового кодекса. Нет, лучше приведу из нее выдержку: "Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
    для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;"
    Кроме того, в соответствии со статьей 423 кодекса применяется нижеприведенный документ:
    СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 23 мая 1957 г. N 566

    О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОЧИМ
    ЗА ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ МЕСЯЦА

    Совет Министров Союза ССР постановляет:
    Установить, что размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако, минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.

  14. #44
    Der fleissige Clerk Аватар для Моро
    Регистрация
    18.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Согласна с Гуровым

  15. #45
    бб
    Гость
    С авансов ФСС, ЕСН, (НЗ и ПЗ) не начисляется. Но если Вы не уверены в себе и решили за что-то выдать большую сумму в марте за апрель работнику, то в проводках в конце марта как обычно начислите зарплату за март. На листочке у себя расчитайте зарплату за апрель и НДФЛ за апрель. Платежное поручение в УФК на НДФЛ перечислите авансом за апрель за этого работника. Выдайте работнику сумму аванса за минусом НДФЛ в марте. В апреле в конце месяца начислите этому работнику заработную плату как обычно. В день выдачи зарплаты по предприятию выдайте оставшуюся сумму по ведомости в апреле.
    Налоговой не к чему будет придраться. Списания с 70-ки в 20-ку и всех налогов произойдет в отчетном периоде (списание затрат по з/плате в марте и апреле соответственно). НДФЛ с з/платы Вы перечислили на момент выплаты з/платы по расходному ордеру сотруднику. В апреле по оборотке посмотрите остатки по налогам и, естественно, перечислите их по обычной схеме.
    Ни о какой матвыгоде сотруднику речи быть не может. В ТК сказано, что работник должен получать з/плату 2 раза в месяц равными частями. Но у Вас же есть заявление от работника с просьбой выплатить аванс в большем размере по таким-то обстаятельствам. И на этом заявлении стоит положительная резолюция начальника.
    Все условия соблюдены, все довольны. Проводки по з/плате стандартные. Никаких субсчетов новых не вводим. Подотчет сотруднику ссуммы тоже не выдаем, так ка требуется составлять авансовый отчет.
    Налоговая предлагает выдавать отпускные за три дня до отпуска и проводит их черезрасходы будущих периодов. Но у меня сразу в 1С идет неправильный учет между налоговым и бухгалтерским учетом. А при закрытии следующего месяца идет возврат в 70-ку всех начисленных ранее налогов. Поэтому от этой практики мы отказались.

  16. #46
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    то в проводках в конце марта как обычно начислите зарплату за март. На листочке у себя расчитайте зарплату за апрель и НДФЛ за апрель. Платежное поручение в УФК на НДФЛ перечислите авансом за апрель за этого работника. Выдайте работнику сумму аванса за минусом НДФЛ в марте. В апреле в конце месяца начислите этому работнику заработную плату как обычно. В день выдачи зарплаты по предприятию выдайте оставшуюся сумму по ведомости в апреле.
    Странная схема, если выдается аванс, то почему из него удерживается НДФЛ? Или это не аванс на самом деле?

  17. #47
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Нет, лучше приведу из нее выдержку: "Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
    для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;"
    Не думаю, что эта статья тут применима. Не может быть аванса за апрель в марте.
    Установить, что размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако, минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.

  18. #48
    Аноним
    Гость

    Смешно

    На мой взгляд, очень простой вопрос. Есть несколько вариантов решения6
    1) Выдайте в марте как подотчет, а в апреле пусть работник в кассу вернет и эту же сумму выдайте как аванс или з/пл за апрель
    2) Действительно это только расходы по кассе Д70 К50-излишне выплаченная сумма, просто в апреле Вы ничего выдавать не будете
    3) Если хотите подстраховаться, пусть работник напишет Вам заявление, о том что прошу выдать з/пл авансом в марте, в связи с семейными обстоятельствами или что-то в этом роде.


    Считаю, что никакой мат. выгоды нет и быть не может. Также мне кажется счет 73 здесь не уместен, да и не нужно огород городить зачетами всякими. А по-поводу налоговой- не будут они связываться с Вашими "тремя копейками"

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)