×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. Ведомости
    Гость

    Статья: Убить директора

    Калининградская компания "Маэстро Плюс" - на первый взгляд совершенно неправильная организация. Ее директор разрешает
    пить пиво в офисе и играть в компьютерные игры по локальной сети. Разумеется,
    самим сотрудникам это очень нравится. За 10 лет из компании уволились только
    два человека.
    <p> Основатель и генеральный директор "Маэстро Плюс" Владимир Урусов к "беспорядкам" в
    компании относится вполне осознанно. Более того, он их намеренно поддерживает.
    Его нельзя назвать "неправильным" руководителем - он окончил Балтийскую государственную
    академию и получил степень магистра в Калининградской школе международного
    бизнеса. По мнению Урусова, допускаемые в компании вольности выполняют прежде
    всего мотивирующую функцию и сплачивают команду. "В управлении людьми крайне
    важна эмоциональная составляющая, и в длительной перспективе она гораздо важнее
    денег ", - рассуждает Урусов.
    <p> В сфере бизнеса, в которой работает "Маэстро Плюс", текучесть кадров - вещь
    очень болезненная. Компания занимается не просто продажей компьютерной техники,
    но также внедрением, автоматизацией и обслуживанием программного обеспечения
    на предприятиях клиентов. Сервисное обслуживание длится годами. "Каждый проект
    очень специфичен, и лучше, когда его ведет один человек, знающий все нюансы",
    - говорит Урусов.
    <p> За 10 лет уволились лишь двое. Причем для одного из них причиной стала женитьба
    и переезд в Петербург. Комфортная атмосфера, благодаря которой сотрудники не
    хотят менять работу, складывалась постепенно. "Я сам любил играть в некогда
    популярный Doom, - вспоминает Владимир Урусов. - Когда фирма состояла еще из
    трех человек, мы решили: а почему бы не оставаться вечерами и не играть в свое
    удовольствие? ".
    <p> Новые сотрудники тоже были не прочь побродить вечерами по виртуальным коридорам
    и пострелять в виртуальных коллег, в том числе в директора. Рабочий день заканчивается
    в 18. 00, потом перерыв, когда можно сходить за пивом и морально подготовиться
    к боям, которые начинаются в 19. 00. Два года назад придумали проводить ежемесячный
    турнир на приз директора - это может быть небольшая сумма денег, бутылка коньяка
    и т. п. "Игра постепенно приедается, и надо вводить дополнительные стимулы",
    - говорит Урусов.
    <p> Случаи, когда директор не только позволяет самим сотрудникам выбирать способ
    совместного времяпрепровождения, но и превращает его в элемент тим-билдинга,
    в российских компаниях довольно редки. Как правило, модный тим-билдинг внедряют
    у нас директивными методами. Обычно директор решает, что для сплочения команды
    очень полезно провести тренинг с использованием экстремальных методик (другой
    вариант - заставить всех посещать театр или играть в керлинг). Часто к такому
    решению руководителя подталкивают консультанты.
    <p> Однако это зачастую дает противоположный эффект: сотрудники стремятся всеми
    силами уклониться от совместного времяпрепровождения.

    Читать всю статью: http://www.klerk.ru/boss?6311
    Поделиться с друзьями

  2. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Грамотный подход.

  3. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>Демидова Татьяна</b>,
    Не знаю, возможно в той сфере бизнеса которая описана это так. Возможно...
    И то, видимо если речь идет о малом предприятии, с достаточно узкой специализацией.
    Здесь есть другого вида опасность - не перейти на панибратство. Хотя, конечно, черта отделяющая панибратство от сотрудничества для каждого своя...

  4. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    ПРИДУРЬ, везде, к любому делу нужно подходить с головой.

  5. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>Демидова Татьяна</b>,
    Я просто противник безапелляционных заявлений ...

  6. Клерк Аватар для Mil
    Регистрация
    01.10.2003
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    271
    Хозяин, как говорится - барин! ПРИДУРЬ, здесь же написано про 19-00 часов - это не рабочее время и, я считаю - это здорово!

  7. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    ПРИДУРЬ, а в чем безапелляционность?

  8. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>Демидова Татьяна</b>,
    Я уже спорить устал, считайте, что правы (а), мои извинения и преклонения перед глубиной интеллекта и широтой кругозора...
    Mil,
    Ну что сказать... Просто приведу пример, допустим, я, как финдир предприятия с численностью 3000 человек, начну после работенки с подчиненными (например из ПЭО или АСУ) попивать пивко гонять Unreal или Doom по сети. Бред какой-то. Меня просто через неделю в грош не будут ставить подчиненные. Посему и говорил, что данный случий видимо возможен только в "семейной" фирме с небольшим количеством персонала и узкой специализацией, когда существует небольшой коллектив единомышлеников.
    Кроме всего прочего, возможно в досточтимом стольном граде Вашему руководству глубоко начхать с моральной точки зрения, чем занимаются подчиненные после звонка, а на меня генеральный в лучшем случае посмотрит как на сумашедшего. Извините, мы прибыль зарабытываем (в том числе и себе на карман), а в Doom я и дома поиграю, если будет нужда. Хотя, если честно, дома я с большим удовольствием лучше повожусь с собакой или послушаю хорошую музыку или почитаю, или схожу с женой в ресторан (к друзьям) и т.п.

  9. Клерк Аватар для Antonio
    Регистрация
    15.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    34
    Демидова Татьяна, согласен про голову Данная статья - это не призыв к копированию такого опыта на всех остальных компаниях, короче говоря - это не призыв к действию, а призыв к размышлению. Размышлению над тем, что любой компании необходимо работать над взращиванием ее корпоративного духа. Статья - очередной пример подхода к этому делу "с головой", пример удачного управления персоналом. ПРИДУРЬ, конечно этот метод у Вас не прменим. Вам совершенно не нужно играть с сотрудниками в игрушки, напиваться в барах, чтобы поддерживать корпоративность в компании. В этом Вы абсолютно правы . Но в такой крупной компании как у Вас еще больше надо заботится о "корпоративном здоровье". Только вот метод влияния другой. В малой фирме директор действовал "изнутри" коллектива, а Вам надо действовать "извне" (ИМХО). Но действовать надо! Я в этом на личном опыте убедился. Став руководителем организации, состоящей всего из 8 человек, я добился за 2 месяца увеличения прибыли в 2 раза и рвение сотрудников "делать великие дела". Для этого понадобилась цепочка взаимосвязанных действий, которые привели к отличному результату. И для этого даже мне не потребовалось даже управленческого образования (я - юрист).

  10. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    Antonio,
    Мы говорим о вещах из различных миров. Для Вас корпоративность - это способ выживания, для меня корпоративность - это стабильность социального положения работников компании и снижение текучести кадров, т.е. раздел стратегии управления персоналом.
    Я говорил лишь о том, что не нужно смешивать тактьические и стратегические подходы при неоднородных бизнес-процессах. Для Вас каждый человек - это центр ответственности и информативности, важная цепочка, для меня центр ответственности - это структурная единица. Согласитесь при таких условиях природа их поведения диаметрально противоположна. Нельзя подходить к поведению социальной группы как к поведению индивидуума.

  11. Клерк Аватар для Antonio
    Регистрация
    15.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    34
    Мы говорим о вещах из различных миров. Для Вас корпоративность - это способ выживания, для меня корпоративность - это стабильность социального положения работников компании и снижение текучести кадров, т.е. раздел стратегии управления персоналом.
    Для меня корпоративность - все вышесказанное Вами вместе. (На моей фирме тогда не стоял вопрос "выживания"). ПРИДУРЬ, Я именно о том и говорю, что тот индивидуальный подход, который указан в статье для Вас неприминим - это очевидно. Но есть другие методы - разработанные для крупных компаний.А что касается этого:
    Для Вас каждый человек - это центр ответственности и информативности, важная цепочка, для меня центр ответственности - это структурная единица.
    Для любой компании каждый человек - центр информативности и важное звено. Если компания этого не понимает, то ее будущее вызывает сомнения. Теперь Вы путаете ответственность с корпоративностью. Вы же сказали, что Вам нужно бороться с текучестью кадров. Вот для этого и нужен корпоративный дух - чтобы каждый считал себя участником компании, а не ее служащим. Интересные примеры работы над корпоративным духом Вы найдете в литературе, причем в больших колличествах как по отношению к малым компаниям, так и к крупным. Сколько книг не читал про Японию или США - везде работают над корпоративноостью, даже в таких КРУПНЫХ компаниях как Форд и Сони. Заметьте - эти крупные компании тоже вроде как "прибыль зарабатывают". Корпоративный дух создавать нужно - это бесспорно (о чем я писал и что почему-то вызвало Ваше возмущение). Если Вы прочитаете то, что я писал, повнимательнее, то поймете, что ни статейные, ни свои методы управления я вам не навязывал. Понятно, что Вам следует действовать с учетом специфики коллектива, сферы деятельности, колличества работников, структуры компании и т.д. и т.п. Никто Вам советовать как воспитывать корпоративность в Вашей компании не будет. Ответьте пжлста на один вопрос (чтоб я понял): Как Вы считаете, в компании (крупной и мелкой) нужно работать над "корпоративной религией", или им это незачем, надо деньги зарабатывать?

  12. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    Antonio,
    Из банка приеду, отвечу по полной программе...

  13. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Демидова Татьяна,
    Я уже спорить устал, считайте, что правы (а), мои извинения и преклонения перед глубиной интеллекта и широтой кругозора...
    Слегка смахивает на иронию. Я с вами не спорю, а интересуюсь Вашей точкой зрения, как человека, намного лучше разбирающегося в управлении, нежели, чем я.
    Став руководителем организации, состоящей всего из 8 человек, я добился за 2 месяца увеличения прибыли в 2 раза и рвение сотрудников "делать великие дела". Для этого понадобилась цепочка взаимосвязанных действий, которые привели к отличному результату. И для этого даже мне не потребовалось даже управленческого образования (я - юрист).
    Antonio, очень интересно узнать, какими методами Вы добились рвения сотрудников "делать великие дела"? Если это не секрет фирмы и не ноу-хау , поделитесь информацией?

  14. Клерк Аватар для Antonio
    Регистрация
    15.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    34
    Демидова Татьяна, хороший опыт - не должен быть секретом. Вобщем я стал диром компьютерного клуба: 30 компьютеров, 5 админов, 2 их помощника, бухгалтер, исполнительный директор и Ваш покорный слуга. Для начала опишу обстановку в клубе на момент моего прихода в клуб, который до этого функционировал около года. Во-первых, текучка кадров большая. Причем кадры - молодые ребята (администраторы), недисциплинированные лоботрясы, которым лишь бы в комп поиграть. Во-вторых, жуткое противостояние администраторов и исполнительного директора не только по проф. вопросам но и по личным (исп. директор - нехор. человек, считающий себя профессионалом бизнеса и обладающий скверными чертами характера). В-третьих, сущий бардак круглосуточно в клубе. Команда клуба (ребята исполнительного директора) играли потсоянно бесплатно, причем оборзели так. что и админов не слушались. Считалось, что сильная команда клуба увеличивает рейтинг клуба (на самом деле наоборот). Положительные качества клуба - победы на турнирах, окупаемость. НО ГЛАВНОЕ: полное отсутствие заинтересованности в процветании клуба у персонала! Увидев такое положение дел, я решил эту "апатию" лечить. выбрал такие способы: личный пример, устранение "помех", диалог начальства с подчиненными, материальная заинтересованность в результате и др. Что я сделал. Первым делом - уволил исполнительного директора, хотя многие мне говорили, что клуб без него пропадет. Они ошибались. Наоборот, это резко повысило самочувствие всех остальных. Еще одного лоботряса - админа тоже уволил попозже. Затем я провел совещание на 2 часа - объяснил свои планы, что мы с ними - единая команда, что должен быть диалог, выспросил их пожелания, обрисовал перспективу... Такого эффекта от своей речи я не ожидал. Они просто вдохновили всех - вот чего им не хватало оказывается. Но эта эйфория могла быстро исчезнуть. Поэтому увидев, что комната администраторов завалена всяким хламом, утопает в грязи, я сам, со подтекстом, что "все мы одна команда" вычистил всю их комнату, навел порядок (целый день ушел). Все были в шоке. Посетители показывая на меня говорили "всем бы такого директора", что конечно на них действовало. К концу уборки мне уже все помогали. А затем сами делали это и многое другое самостоятельно. Следующий шаг: я выгнал команду клуба, которая им много неприятностей доставляла и отпугивала клиентов. Затем пр помощи опять же диалога выяснил волнующие их вопросы и решил их: разрешил бесплатно играть всем админам в их нерабочее время, но по 1 человеку, позволил набрать каждому по одному помощника за "компютерное" вознаграждение, купил микроволновку, кнопку вызова охраны. Установил ежемесячгные собрания, расписал обязанности каждого и твердые штрафы (раньше был произвол начальства). Установил празднование дней рождений, помог решиь пару личных вопросов. Плюс еще некоторое количество управленческих решений по самой организации и деятельности клуба, которые на корпоративный дух влияют лишь косвенно (разработка правил клуба, закупка игр, необходимость которых выявил через внедрение книги предложений, ремонт компьютеоров и т.д. выровнял работу интернета). Но главное: появилось рвение у админов работать. Чуть ли не кадый день они приходили с предложениями, стали устанавливаться рекорды выручки, изменилось отношение к клиентам. За полгода от нас никто не ушел, прибыль выросла, благодаря институту помощников у нас есть "запас" квалифицированных кадров. Конечно все эти меры были не за один день, но это было супер интересно! А летом мне сотрудники бесплатно весь клуб отремонтировали и покрасили. Вот такие, в кратце, были дела. Для профессионалов-управленцев типа ПРИДУРЬ все это покажется ерундой, а для меня - это достижение.

  15. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>Демидова Татьяна</b>,
    Слава богу, хоть кто-то понял... Татьяна, Вы знаете, хотел сначала что-то ответить Antonio, однако понял всю свою глупость при таком подходе. Человек просто не понимает что такое управление (по крайней мере) несколькими полновесными отделами. Эдакий прыгунок-энтузиаст...
    Ну а после последнего бреда у меня и слов просто нет... Сила воображения просто поражает...
    Слава те Господи, что у меня таких юристов с потугой на великие дела нет.

  16. Клерк Аватар для Antonio
    Регистрация
    15.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    34
    ПРИДУРЬ, за чесность спасибо. Я действительно не понимаю, только вот чего:
    Человек просто не понимает что такое управление (по крайней мере) несколькими полновесными отделами.
    Как Вы определили, что я чего-то не понимаю, если я об этом ни слова не сказал? Да, я об управлении нескольким отделами ничего не знаю. Но я и никаких Вам советов не давал и ничего об этом не говорил. Как Вам объяснить, что методы могут быть разными (на малом предприятии способы одни, на крупном - способы и методы другие), но ЦЕЛИ те же: избежание текучки кодров, повышение заинтересованности в труде и др. Я не хочу говорить о методах работы с подразделениями - я их не знаю, о чем давно говорю. Возможно это косвенное влияние, напрмер как сейчас допустим одна сотовая компания (и не только она) - оплачивает сотрудникам подразделения время в тренажерном зале. Возможно что-то еще - я понятия не имею! Но то, что такую работу на предприятии надо проводить - думаю это вне сомнений. Ну в чем я не прав?
    Ну а после последнего бреда у меня и слов просто нет... Сила воображения просто поражает...
    Я всегда считал. что вести бизнес - это прежде всего креативность и инициативность. Поправьте, если я не прав. И еще. Среди моих знакомых есть несколько управленцев-профессионалов с многолетним стажем и образованием. полученным и у нас и за границей. Среди них есть и те, кто управляет многотысячными предприятиями. Все, что я делал в компьютерном клубе - я рассказывал им и находил поддержку. Хотя я уважаю Вашу точку зрения. Может еще кому-то все вышесказанное кажется бредом?

  17. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    Antonio,
    Первая заповедь управленца - умей держать удар. Вы его держать не можете. В противном случае не обижались бы...
    Объясню проще, если поймете (в очередной раз советую не обижаться, вопрос не о Ваших интеллектуальных способностях). Я говорил о действии другого рода законов в плоскости функционирования бизнес-процессов (если не понятно, о чем я, зайдите на finexpert.ru). Энтузиазм, молодой человек это хорошо, но он не является составной частью закона, управляющего мотивацией труда. Да и создавать коммуну можно только в узком кругу однотипных специалистов, зачастую не отягащенных разнообразием возможного выбора удовольствий от работы. Подумайте над этим...
    Я кстати категорический противник неких "социальных" дополнительных привелегий за труд. Человек должен получать хорошие деньги за отлично сделанную работу, а не гипотетическое удовлетворение от убитых монстров (хотя дело даже не в компьютерной игре...), в противном случае он существо ограниченное.
    Другими словами, можно топить паровоз антикварной мебелью, далеко ли уедешь?

  18. Клерк Аватар для Antonio
    Регистрация
    15.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    34
    Первая заповедь управленца - умей держать удар. Вы его держать не можете. В противном случае не обижались бы...
    Это заповедь не только управленца . На критику я не обижаюсь. Мне просто некоторые выссказывания не по душе типа "прыгунок-энтузиаст", "бред".. Очень на грубость смахивает. Даже образование и гигантский опыт работы не дает Вам право забывать об элементарных нормах приличия. Но это так... Мое мнение. Может просто молодой я еще . С этим:
    Человек должен получать хорошие деньги за отлично сделанную работу,
    и этим выссказываниями:
    создавать коммуну можно только в узком кругу однотипных специалистов, зачастую не отягащенных разнообразием возможного выбора удовольствий от работы.
    я полностью согласен. Хотя вот японцы с Вами не согласятся . В книге про компанию Сони, написанной ее президентом, показывается "коммунальная" компания . А вот американский подход прямо противоположен (об этом писал, к примеру, Ли Якокка). Думаю, для России ни американский, ни японский метод в чистом виде не пойдет: для американского наши слишком гордые, для японского - в наших компаниях нужен сильный "авторитет" руководителя. а то "панибратство" компанию загубит...

  19. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    ПРИДУРЬ, в общем-то, желание продемонстрировать размер своего органа простительно... Но стремление доказать другим, что он у них меньше, является предосудительным. Я убедительно прошу выбирать выражения.

  20. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>stas®</b>,
    Я и не надеялся на другой ответ с Вашей стороны. Если я обидел человека, перед ним и извинюсь за резкость, не перед Вами - всеобщим защитников человеческих прав... А про орган... Ну, что ж, у кого чего болит....
    Antonio, про прыгунка-энтузиаста я намеренно, чтобы охладить пыл, в работе он мешает трезво мыслить и создает иллюзию желаемого вместо действительного... Если это оскорбительно лично для Вас - прошу прощения. Кстати японский опыт не показателен для мира в целом по той простой причине, что японская система управления это феодализм ранней степени развития переложенный на капиталистические отношения. Если у них при поступлении в фирму практикуются церемонии приема на работу с клятвоприношением фирме, о чем тут говорить?

  21. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Если я обидел человека, перед ним и извинюсь за резкость
    прошу прощения
    ПРИДУРЬ, я рад Вашему умению исправить ошибку .
    не перед Вами
    передо мной - и не надо. А вообще перед читателями - стоило бы...

  22. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>stas®</b>,
    Вобщем то не хотелось Вам отвечать... В дальнейшем обещаю на Вас даже не реагировать...

  23. Первая заповедь управленца - умей держать удар. Вы его держать не можете. В противном случае не обижались бы...
    Вобщем то не хотелось Вам отвечать... В дальнейшем обещаю на Вас даже не реагировать...
    Сдается мне, ПРИДУРЬ Вы противоречите сами себе )

  24. Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Antonio, Вы - молодец. Мне очень понравился Ваш опыт.
    С уважением.

  25. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    Вилен Гарбузов,
    Николько, на <b>stas®</b>, я совершенно не обиделся. Просто это достаточно затяжной с ним спор, даже не спор, а бесконечные препирательства... Весьма возможно виной тому мои резкие высказывания. Однако, считаю, что с человеком можно дискутировать только тогда, когда его уважаешь... Я, кстати не чураюсь извиниться перед человеком за излишнюю резкость.

  26. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    ПРИДУРЬ, я не управленец и не могу поспорить по существу вопроса, хотя и спора-то не вижу, просто Вы хотите показать, что выше всех на голову. Но точно могу сказать, что Ваши интонации свидетельствуют о комплексе руководителя.

  27. Это не Рио-де-Жанейро... Аватар для ПРИДУРЬ
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    295
    <b>Svetishe</b>,
    Спора не было, была высказа мной точка зрения, заметте в достаточно мягкой форме. Если челове бросатся это оспаривать, приводя достаточно незрелые аргументы, я его за это бью, чтобы не повадно было, заметте для его же пользы. Может быть... может быть в достаточно резкой форме.
    Если люди начинают наматывать, извинете сопли на нос, это их проблема. Еще раз говорю, в данном случае я не кого не имею ввиду, если человеку нужна дискуссия, давайте дискутировать, причем здесь комплекс...
    Еще раз повторюсь - У кого комплекс? Или хочется слышать только лицеприятные отзывы о своей проф. деятельности? Это не дискуссия, это хор мальчиков-зайчиков... Меня удивляет почему дискуссия сразу переходит на личные амбиции. Вывод один - задел за живое.
    Тогда возникает вопро - мы спорим по вопросу или самовосхваляемся?

  28. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    СТОП!
    Больше никаких личных дискуссий!
    Все сказанное ниже этого поста, не касаемое обсуждения статьи и Управления будет беспощадно вырезаться.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)