Года два назад было большое обсуждение понятия налогового агента. Основной вывод: главное определение налогового агента сводится к порочному кругу: налоговый агент - это тот, кто удерживает, а удерживать обязаны налоговые агенты. Этот порочный круг в некоторых случая разрывается явным указанием, что такой-то источник дохода должен удерживать НДФЛ. А в остальных случаях можно ходить по кругу до бесконечности.
Кажется, все последующие поправки НК эту проблему не решили.
dim11, даже интересно стало, где это я согласилась, что организация при аренда у ФЛ не налоговый агент по НДФЛ?Искорка, ты ж соглашлась, что нет агентства тута. опять?
А последние поправки в пп.1 п.1 ст.228 НК эту ситуацию только усугубили, о чем мы уже как-то разговаривали.Сообщение от stas®
Из того, что твой клиент ни под один подпункт п.1 ст.228 не попадает. То есть нет дохода, который "кроме".
Порочные мысли.
В данном случае законодатель имел в виду физлиц, а с 01.01.2008 и довольно узкий список юрлиц (приставов, например, которые для тебя у кого-то отобрали денежек), то есть лиц, которые физически не могут являться налоговыми агентами , что-то удерживать, сдавать отчетность, перечислять и т.д. (слишком обременительно и несвойственно будет для них сие действо).
это откуда следует? я про узкий список?
про приставов - это тема отдельная и неадекватная
я напрочь не могу телепатить, что там имели ввиду. я читаю - сам физик должен уплатить, а я к нему не суюсь.
пот и весь порок
1. есть такая штука - законопроект и его аргументация
2. где написано, что САМ ? Ткните пальцем.
1. законопроект - это не закон. и аргументацию законопроекта не пришьешь.1. есть такая штука - законопроект и его аргументация
2. где написано, что САМ ? Ткните пальцем.
2.1/228. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
или мы уже о чем говорим то?
В этом подпункте говорится о лицах-источниках дохода, не являющихся налоговыми агентами.
А вообще Стас был прав - замкнутый круг. Причем кривой.
2/226. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
1/228. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
Итого имеем:
Исчисление сумм и уплата налога в соответствии со ст.226 производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами
Дим, Вам для размышления:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от ... организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров ...;
Ура! Дим освободил всех работодателей от налоговоагентского рабства!!!!!
я вот тут читаю и думаю, ну как же мне все таки лучше поступить сдавать уточненку по 2 НДФЛ и платить налог за физика или про проведении камералки сослаться на
Исчисление сумм и уплата налога в соответствии со ст.226 производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами???????физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от ... организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров ...;
и конечно же я уверена что этот физик не платил ндфл и ничего не сдавал.
При камералке по НДФЛ это не всплывет. А вот при док.проверке - штраф.про проведении камералки сослаться на
по одной организации я точно знаю, что физики сдавали 3-ндфл (и у них приняли, хотя они не ИП) и налог заплатили, просто как физ.лица получившие доход.. и там я даж заморачиваться не буду, чтобы от организации показывать на них что-то.
А вот здесь с ИП-ом работадателем и физиком у которого склад арендуем не знаю чё все таки делать?
Искорка,а если по НДФл у нас будет переплата, а декл уточненную не сдадим все равно штраф?А вот при док.проверке - штраф.
что физики сдавали 3-ндфл (и у них приняли, хотя они не ИП)3-НДФЛ может подать любое ФЛ и доход в ней указать любой, главное налог заплатить.
Вы сейчас про что и про кого говорите?
Про организацию, которая не удержала НДФЛ за аренду у ФЛ и не подала на него 2-НДФЛ(т.н. "декларация"), имеет переплату в бюджет по этому налогу.Вы сейчас про что и про кого говорите?
Кстати, это автор ветки.
Да тут и юрлицо упоминалось, и ИП, и само физлицо... куча лиц. не поймешь
"Сдадим уточненную"... уточненную что?
И как можно иметь переплату по НДФЛ в данном случае? Что-то не совсем уловил ход мысли.
думаю, 2-НДФЛ."Сдадим уточненную"... уточненную что?Например, случайно переплатить в бюджет.И как можно иметь переплату по НДФЛ в данном случае?
Интересно, что они писАли в первичной 2-НДФЛ?
Ничего, просто не подавали ее. А теперь хотят подать 2-НДФЛ и доп.реестр, наверно.
почему тогда "уточненная"???
все верно поняли!Цитата:
"Сдадим уточненную"... уточненную что?
думаю, 2-НДФЛ.
Цитата:
И как можно иметь переплату по НДФЛ в данном случае?
Например, случайно переплатить в бюджет.
ИП как работадатель сдали 2 НДФЛ, но не включили конечно же то физ.лицо у которого арендовали склад!Интересно, что они писАли в первичной 2-НДФЛ?теперь получается уточненную надо?почему тогда "уточненная"???
Лично у меня нет сомнений в том, что арендодатель обязан удерживать НДФЛ в таких случаях (аргументация есть в ветке).
Возникает следующий вопрос. Если всё-таки произошло это нарушение, есть ли возможность избежать штрафа?
Если налоговый агент в момент выплаты дохода имел возможность удержать НДФЛ (аренда), но не сделал этого. Позже возможности удержать НДФЛ не было (договор расторгнут). Если будут поданы сведения о суммах выплаченного дохода (ст.230) и не удержанном налоге, избавит ли это от штрафа по статье 123 НК РФ?
Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...
Куда не включили??? Может, не представили на него 2-НДФЛ?
Не избавит, т.к. возможность удержать была.
Еще будут пени, размер которых никто предсказать не может (законодательно не урегулировано, до какой конкретно даты их считать)
да...не представили на него 2-НДФЛ?
Вот я тоже не могу найти вариантаНе избавит, т.к. возможность удержать была.
Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...
и все же не пойму????
если физик сдал 3ндфл и заплатил налог, к организации все равно претензии будут?
и еще если я правильно поняла то, как только ИП заплатил за аренду физику, то он(ИП) должен как -то сообщить об этом в налоговую?
2-НДФЛ подать по окончании года.как только ИП заплатил за аренду физику, то он(ИП) должен как -то сообщить об этом в налоговую?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
