Кому верить: милиции или водителю?

[strannik24]

Ночью водитель выехал из двора на дорогу с односторонним движением. При выезде соотвествующего информационного знака не было. То есть водитель не мог знать, что выезжает на одностороннюю дорогу.

Тут же его останавливает милиция и говорит, что он нарушил правила, и что он, на самом деле, выехал не со двора, а с Ленинского проспекта (где информирующий знак стоит). И вымогали 5 000р., чтобы дело не вобуждать, водитель давать не стал, и вот дело дошло до суда.

ВОПРОС: как обычно разрешается дело, если двое сотрудников милиции говорят одно, а водитель и его свидетель, который был в машине - прямо противоположное?

Как в действительности реализуется принцип невиновности ч.4 п 1.5. КоАП "Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."???


Причем протокол, объяснения сотрудник милиции составил с нарушениями: объяснения не подписаны, в протоколе не указаны идентефицирующие данные единственного понятого, не указана статья, по которой водитль привлекается к адм. ответственности, не взяты объяснения водителя...

Спасибо!

[villery]

Как в действительности реализуется принцип невиновности ч.4 п 1.5. КоАП

мировой судья лишит, СОЮ подтвердит и правду вы найдете только повыше...

[stas®]

Если действительно очень много плюх в протоколе (не будет к суду написано, что "от объяснений отказался", не появятся паспортные данные; ну или свою копию водитель не потеряет), то велика вероятность того, что можно еще на уровне мирового судьи дело закрыть.

[swg]

Правильно давать взятку не стал. На протокол уже можно не смотреть, раз дело дошло до суда. Главное, что инцидент имел место. Нужны свидетельские показания и фотография того, откуда он выехал, негатив и (желательно, мне советовали) заверить ее, что эта фотография сделана тогда-то [дата время] и там-то [место] нотариально.
Встречный иск: не установлен знак, обозначающий направление движения, как следствие создана угроза для жизни (встречная полоса).

ps. выиграть шансы есть. :-) такое уже было.

[Gamil]

Нужны свидетельские показания и фотография того, откуда он выехал, негатив и (желательно, мне советовали) заверить ее, что эта фотография сделана тогда-то [дата время] и там-то [место] нотариально.

1. Это что, нотариуса на съёмки вывозить?
Золотые фотографии получатся.
2. А негативы обязательно? Цифровые фотографии не пойдут?
А чего тогда криминалисты при осмотре места происшествия на цифровики снимают? Им можно?

[swg]

1. вообще, да. у меня обошлось без нотариуса.
2. а) негативы обязательно :-( надежнее. насчет цифровых не уверен. б) им все, блин, можно.
Не знаю, как сейчас, но ранее цифровая фотка никаким доказательством не являлась и силы у нее нет.

[Gamil]

Я сделал фотографии на цифровик и распечатал, приложив акт о произведённой фотосъёмке ("снимал такой-то, там-то, тогда-то, при съёмке присутствовали свидетели тот-то и тот-то").

[LegO NSK]

Я вообще снимал на цифровой, распечатывал через комп и черно-белая бумажка в формате А4 подшивалась в дело Если кого-то не устроит (суд или составителя протокола) - будем разбираться, почему.

[LegO NSK]

Странник, до рассмотрения обязательно ознакомьтесь с делом, а особенно - с рапортами ДПСников. Оттуда и пляшите.

[stas®]

На протокол уже можно не смотреть, раз дело дошло до суда.

Это как? А суд что будет рассматривать?

[stas®]

2. а) негативы обязательно :-( надежнее. насчет цифровых не уверен. б) им все, блин, можно.
Не знаю, как сейчас, но ранее цифровая фотка никаким доказательством не являлась и силы у нее нет.

Распространенное поверье, никоим образом не основанное на законе.

[swg]

Суд будет рассматривать свидетельские показания и материалы. В протоколе у Вас написано "ФИО, управляя автомобилем №... выехал на встречную полосу (дорогу с односторонним движением), т.е. совершил действия, квалифицируемые...". Вы же с ним не можете не согласиться, так действительно было. Тут надо смотреть объстоятельства - нет дорожных знаков.

[Мари_yar]

У меня друга так остановоли ГАИ, только сказали, что пересек двойную сплошную. Я находилась с ним в машине и всю ситуацию сама видела.
ГАИшники говорили, что наша машина наехала колесом на разделительную линию, пока мы стояли на светофоре, хотя сами стояли через машину от нас.
Стали над другом издеваться, наезжать всячески, он распсиховался, были бы деньги, думаю, дал бы и их, тем более, что намеки были. но денег не было и у него изъяли права.
Дело было передано мировому судье, но после рассмотрения и объяснений права вернули и дело закрыли.

[LegO NSK]

Вопрос - откуда в данном случае взялась встречная?

9.1 ПДД.... При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006*г. N*18

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3*статьи*12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки*1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

3.1. - это по-русски "кирпич". Насколько я понял, на одностороннюю дорогу человек выехал сбоку (с двора), там кирпич висеть разве мог? Там мог быть только знак 5.7.1.

Нет состава

[LegO NSK]

ИМХО 12.16 и то, если был знак 5.7.1.

[swg]

12.16 быть не может - ни о какой разметке речь не идет.

ч. 3, 12.15 - да. Кирпич (3.1) мог висеть слева (причем висеть он мог вплоть до след. перекрестка, мне так кажется; ps. здесь в точности как и с зоной действия 8.2.4 при знаке остановка запрещена). Вот только даже если он там был, стрелка 5.7.1 быть должна.

"" Вопрос - откуда ... взялась встречная? """ => "" повлекшее движение во ВСТРЕЧНОМ направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения "" 9.1 - определяет встречку, если нет разметки и списка знаков.

Я вот у себя одностороннюю посморел, которая идет вдоль жилого квартала - в 7 выездах знак есть, в одном - нет и не было. Двор сквозной, если бы я не знал, то может и повернул бы, т.к. рядом нет дороги в обратном направлении (она через квартал).

[LegO NSK]

При чем тут разметка? 12.16 не только разметки касается.

Каким образом кирпич мог висеть слева???

[strannik24]

Вот и в нашем случае так же. Сквозной проезд, на выезде из дворов знака 5.7.1. нет, двигался воитель ночью (даже если и была какая то разметка.. при повороте ее сразу не разглядишь, хотя, насколько помню, разметки нет).

И все же, основная проблема на мой взгляд шире. Вот мари_яр пишет, что она была в машине ..все видела.. но милиция все равно права отобрала в итоге. Полагаю, суд был и Мари выступала свидетелем..

У нас ситуация будет похожая в Мосгорсуде. Сам водитель+ его знакомый, который сидел в машине в момент происшествия говорят одно (выехали из двора, знака нет и т.п.), а представитель ГИБДД вызовет тех милиционеров и они будут утверждать,что выехал НЕ из двора, а свернул с Ленинского проспекта, где стоит знак "Въезд запрещен". Как было на самом деле - никак не докажешь. Есть только слова двоих ментов против слов двоих граждан в машине, и еще есть презумпция невновности (все сомнения трактуются в пользу обвиняемого или как-то так).

Так вот, КТО перевесит на чаше правосудия?

[Аноним]

Каким образом кирпич мог висеть слева???

Элементарно. Вот у нас их два
- на растяжке посредине над дорогой
- чуть дальше спец. тонком столбе у дороги
А знака направление движения нет при этом нет.
Повернешь налево, увидишь, а уже поздно - там односторонняя на право, скорость 40 и менты дежурят постоянно.

[LegO NSK]

Не может он висеть слева. Он должен висеть только "лоб в лоб" (в попутном направлении).

3.1 "Въезд запрещен". Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении.
Знак 3.1 применяется для запрещения въезда всех транспортных средств в следующих случаях:
1) для предотвращения встречного движения транспортных средств на участках дорог с односторонним движением, при этом на дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или приподнятой разделительной полосой;
2) для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку на дорогах, обозначенных знаком 5.10.1;
3) для запрещения транзитного движения на отдельных участках дорог;
4) для организации раздельного въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
5) для запрещения въезда на отдельную полосу движения.
Этот знак может применяться и в других местах, где по соображениям безопасности нельзя разрешить въезд транспортных средств. Подъехать к объекту, расположенному за знаком, можно только с другого конца дороги или из боковых проездов.
Комментарии Правил дорожного движения РФ и основ расследований ДТП. Под общей редакцией начальника ВНИИ МВД России, генерал - майора милиции, кандидата юридических наук, доцента С.И. Гирько. 2003.

Знак 3.1 "Въезд запрещен" используется для запрещения въезда всех транспортных средств в следующих случаях:
- для предотвращения встречного движения транспортных средств на участках дорог с односторонним движением, при этом на дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или приподнятой разделительной полосой, знак 3.1 может быть размещен на каждой проезжей части с односторонним движением;
- для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку на дорогах, обозначенных знаком 5.10.1;
- для запрещения транзитного движения на отдельных участках дорог;
- для организации раздельного въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения, при этом знак 3.1 устанавливается совместно с табличкой 7.14.
На однополосных съездах развязок в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, знак 3.1 может быть установлен слева.
При установке знака 3.1 на участке дороги между перекрестками в начале участка предварительно устанавливается знак 3.1 с табличкой 7.1.1.
Знак 3.1 с табличками 7.3 и 7.4 не применяется.
Комментарии к ППД (Королев А.Н.), 2006г.

[LegO NSK]

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2004
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"

5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.
Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак*3.1 с табличкой 8.1.1.
Не допускается применять знак*3.1 с табличками*8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8.

[LegO NSK]

Элементарно. Вот у нас их два
- на растяжке посредине над дорогой
- чуть дальше спец. тонком столбе у дороги
А знака направление движения нет при этом нет.
Повернешь налево, увидишь, а уже поздно - там односторонняя на право, скорость 40 и менты дежурят постоянно.

ИМХО жаловаться в прокуратуру.