Индексация среднего заработка при повышении не с начала месяца

[Vaclav]

мы не можем просто так повышать оклад. ибо есть правила в ТК

Mlle, я хочу выразить Вам свое восхищение. Ибо следующим шагом должно быть утверждение Штатного расписания и окладов в отраслевом министерстве.
Я не буду повторять того, что и так уже написано (и, как всегда, правильно) Шмымзик, но призываю Вас задуматься о том, понимаете ли Вы в принципе, что размер оплаты труда - предмет свободной договоренности работодателя и работника, и никак не может быть ограничен (сверху) законодательством. Плановую экономику уже отменили!

[Шмымзик]

Vaclav, да я вот тоже ну никак не хочу соглашаться с тем, что мой работодатель персонально мне-любимой не может взять да и повысить оклад ))) Якобы ТрК ему это запрещает делать, на чем настаивает Mlle

[YUM]

Mlle, я хочу выразить Вам свое восхищение. Ибо следующим шагом должно быть утверждение Штатного расписания и окладов в отраслевом министерстве.
Я не буду повторять того, что и так уже написано (и, как всегда, правильно) Шмымзик, но призываю Вас задуматься о том, понимаете ли Вы в принципе, что размер оплаты труда - предмет свободной договоренности работодателя и работника, и никак не может быть ограничен (сверху) законодательством. Плановую экономику уже отменили!

Уважаемый Vaclav походу Вы не в курсе! Зарплатные комиссии в ИФНС, заявки на иностраннцев за год вперед, упорное требование составления штатных расписаний, бредовые требования отчитаться в ИФНС за низкую рентабельность...
И это только по материалам одного форума, за один день! Это ли не элементы плановой экономики?

[Vaclav]

Зарплатные комиссии..., заявки... за год вперед, упорное требование ..., ...требования отчитаться... Это ли не элементы плановой экономики?

Совершенно согласен. Похоже, при переходе "к рынку" нужно было взять паузу лет на 50 - чтобы вымерли те "ответственные лица", которые не мыслят свое существование по другому...

[бух2007]

Была в трудинспекции. Спросила там на какой коэфициэнт индексировать з/пл для расчета отпуска, если сначала было индивидуальное повышение, а потом общее. Учитывать последний коэфициэнт или оба?
ответ инспектора: Э-эээ. Н-да. Я не знаю. Посоветуйтесь с другими бухгалтерами.
Все-таки я придерживаюсь своего мнения, что индексировать надо лишь на к-т общего повышения.
Например з/пл у сотрудника до июня 10000
в июле лично ему повысили оклад до 12000
в ноябре всем повысили оклады и у него оклад стал 18000
в декабре он идет в отпуск. Коэфициэнт повышения 1,5
заработок для среднего 15000*7+18000*5
Большинство, я так понимаю, считают иначе: 18000*12
А вот если сотрудник ушел бы в отпуск в октябре однозначно бы было 10000*9+12000*3 и никаких индексаций на 1,2. Так почему же после общего повышения этот первоначальный к-т вдруг должен "всплыть"?

[Vaclav]

ответ инспектора: Э-эээ. Н-да. Я не знаю. Посоветуйтесь с другими бухгалтерами.

Йесс! А чего Вы ожидали?

[Шмымзик]

А вот если сотрудник ушел бы в отпуск в октябре однозначно бы было 10000*9+12000*3 и никаких индексаций на 1,2. Так почему же после общего повышения этот первоначальный к-т вдруг должен "всплыть"?

бух2007, т.е. если бы работнику в середине расчетного периода НЕ повышали оклад (до июня - 10000, с ноября - всем - 18000), то Вы бы считали как 18000*12, да? В итоге сотрудник теряет в заработке только потому, что у него индивидуально оклад повышался?

[бух2007]

Да. Но если бы ему индивидуально не повышали оклад в июле, то при повышении общем в ноябре был к-т 1,5 и оклад бы у него стал не 18000, а 15000. тогда бы и считала 15000*12
А если рассуждать как Вы, то получается, что индивидуальное повышение не учитывается до тех пор, пока после него не наступило общее повышение.
Я же думаю, что если индивидуальное повышение не учитывается, то оно не учитывается всегда.
Но я тут явно в меньшинстве.

[Mlle]

Почему оклад "по старой должности" вы умножаете на коэффициент увеличения окладов "по новой должности"?

ибо это есть коэффициент индексации, на который ИНДЕКСИРУЮТ выплаты

Имеется одна должность. Повышаем челу, принятому на эту должность, оклад. Вышеприведенная цитата этому препятствует? Вообще - возможно, даже без увеличения каких-либо объемов и прочих составляющих - повысилась ценность труда данного работника для работодателя. С кем равнять, если НЕТ другого работника с такими же обязанностями (ценностью)?

различие в названиях должностей либо категориях, разрядах и можно ставить разные оклады.
Зарплата не ограничивается окладом, есть премии с кучей вариантов оснований, надбавки - за интенсивность, за стаж в организации, есть доплаты какие ниб, данными выплатами можно отметить ценность того или иного выдающегося сотрудника. Заметим, перечисленные выплаты включаются в зп. Также ценного сотрудника можно удерживать другими компенсациями - за сот. связь, льготными ссудами.

[Шмымзик]

Но если бы ему индивидуально не повышали оклад в июле, то при повышении общем в ноябре был к-т 1,5

Неужели? Был оклад 10000. Стал оклад 18000. Какие 1,5? Чистые 1,8.

Mlle, ну что... может, я в юридическом разделе форума задам вопрос - имеет ли право работодатель повышать ОКЛАД индивидуально какому-либо сотруднику (например - главбуху), если при этом нет никаких изменений в объемах и т.д. и т.п? Если не возражаете, я дам ссылку на эту тему и укажу, что лично Вы считаете, что работодатель не вправе это делать, потому как ТрК запрещает.

[Митрич]

Разрешите всрять:
"16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается...:"
Т.е. по 922 индивидуальные повышения, независимо от причин повышения, пересчета не требуют. Так и было всегда.
Остается вопрос - что есть подразделение: отдел, группа, категория (профессия), участок цеха, сам цех, наконец ..
Получается, что в случае, ежели инд.повышения все-таки имело место в расчетном периоде, пересчет производится на коэфф.общего повышения.

[Митрич]

бух2007, лично я считаю Вашу позицию пост.№ 35, №38 единственно возможной.
Разумеется, с учетом того, что повышение оклада на той же должности - вещь реальная и законная.

[Чиж]

пересчет производится на коэфф.общего повышения.

Что есть "коэфф.общего повышения"?

[Mlle]

Неужели? Был оклад 10000. Стал оклад 18000. Какие 1,5? Чистые 1,8.

Mlle, ну что... может, я в юридическом разделе форума задам вопрос - имеет ли право работодатель повышать ОКЛАД индивидуально какому-либо сотруднику (например - главбуху), если при этом нет никаких изменений в объемах и т.д. и т.п? Если не возражаете, я дам ссылку на эту тему и укажу, что лично Вы считаете, что работодатель не вправе это делать, потому как ТрК запрещает.

Конечно давайте.
Мне самой очень интересно.
Только пусть будет 2 варианта в вопросе
1)простой бух например по зарплате (при условии что в компании несколько бухов по зп)
2)главный бух (в ед.числе)

мне кажется, что если вы формулируете вопрос немного исказив, то что я хотела сказать. Акценты расставлены так, что Ваша позиция выставляется в более выгодном свете. ТК не запрещает повышать оклады, а обязывает оплачивать по квалификации и обязанностям. А к этому прикапываются трудовые комиссии, собственно призывая ставить одни оклады одинаковым должностям, а также запрещая необоснованно повышать оклады.

хотя если вы дадите ссылку на тему, наверно интересующиеся люди посмотрят =)

[Митрич]

Чиж, спасибо за замечание.

Что есть "коэфф.общего повышения"?

Я имел ввиду коэфф., который "для всех", без учета индивидуальных изменений

[Vaclav]

А к этому прикапываются трудовые комиссии, ...запрещая необоснованно повышать оклады.

Да неужели был хоть один реальный случай такого запрета? Каким же документом они оформили это: предписанием? Или просто устно высказывали свое мнение?

[Mlle]

Vaclav ну пароли, явки даны мной в посте 28. если посмотреть в мой статус, можно сделать вполне обоснованное предположения, что эти предприятия находятся в СФО. ну яндекс рулит позвоните в ОК да спросите что им предписали, что нам срочно пришлось помогать им все переделывать .
масштаб предприятий такой, что есть смысл прикапываться. понятно, что если в компании 10-30 человек многого не возьмешь.

[labaluzska]

Прочитала всю тему, в голове полная каша У нас на предприятии было повышение окладов, повысили всем кроме директора и главбуха. Пошли на это после запугиваний зарплатных комиссий. Я правильно поняла, что данное повышение не будет считаться в целом по предприятию и для всех 60 человек это будут индивидуальные повышения? Нужно ли индексировать все это дело?

[Митрич]

labaluzska, надо смотреть, что в формулировке приказа о повышении.
Может, что и можно сделать (подогнуть под индексацию).
Хотя, полагаю, директор и главбух не будут к этому расположены.

[бух2007]

labaluzska, а может быть у вас есть структурные подразделения? Например, у меня в штатном обозначены структурные подразделения- несколько производственных участков. Ведь з/пл можно индексировать и в случае ее повышения в структурном подразделении.
Вариант № 2: Если еще не поздно повысить з/пл ГБ и ГД на 100 руб. и получится общее повышение.

[Митрич]

У нас на предприятии было повышение окладов, повысили всем кроме директора и главбуха. ... Нужно ли индексировать все это дело?

При более тщательном анализе п. 16. "При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов ... средний заработок работников повышается..." считаю, что нужно. У вас же общее повышение было, за исключением отдельных работников (точнее, должностей).
бух2007, эх, кто бы мне объяснил, что понимается у них (в 922) под структурным подразделением!!

[labaluzska]

Я тоже думаю, что это общее повышение, но директор так не считает. Уже нескольким сотрудникам провели отпуска по среднему без индексации.

[Митрич]

Я тоже думаю, что это общее повышение, но директор так не считает.

А как надо было, по его мнению, чтобы индексировать? Как советует бух2007,

повысить з/пл ГБ и ГД на 100 руб. и получится общее повышение.

[labaluzska]

А как надо было, по его мнению, чтобы индексировать?

В том, то и дело, что ни про какие индексации он слышать не хочет. Я отпускные считала по сумме старых окладов и новых. Скажите пожалуйста я неправильно сделала?

[Митрич]

ИМХО, надо использовать к-нт соотношения новых и старых окладов по каждой должности.
Может, можно "угрозить" его посещением трудинспекции?

[Vaclav]

Я тоже думаю, что это общее повышение, но директор так не считает. Уже нескольким сотрудникам провели отпуска по среднему без индексации.

В том, то и дело, что ни про какие индексации он слышать не хочет.

Ситуация, когда это делается намеренно, вполне возможна. Об этом говорит Ковязина в своем интервью (Главная книга. 2008. № 2):
"Когда в организации повышаются оклады, позиция работодателя в отношении корректировки среднего заработка может быть разной. Одни работодатели специально, чтобы не проводить корректировку, стараются повышать оклады не всем сотрудникам организации или подразделения... <в этом случае> нельзя будет провести корректировку".
Так что позиция Министерства ЗСР вполне понятна...

[Vaclav]

эх, кто бы мне объяснил, что понимается у них (в 922) под структурным подразделением!!

Митрич, а какая проблема? Отдел, да и все! Если в случае, который здесь обсуждается, все сотрудники, которым повысили з/п, входят в, например, "Основное подразделение", а директор и главбух (которым не повысили) - в, например, "Администрацию", то индексировать нужно.

Есть и вообще элементарный выход из всех этих противоречий: пусть каждый сотрудник работает в своем отдельном подразделении (департаменте, отделе, подотделе, подподотделе и т.д.). Тогда занимайтесь индивидуальными повышениями бесконечно - все равно заработок нужно будет индексировать по П. 922!
Для небольших фирм неплохой выход, по-моему.

[Митрич]

Для небольших фирм неплохой выход, по-моему

Ага. И все будут начальники. Как бы не треснуть повдоль от гордости.
С Ковязиной поделитесь. Она разрыдается.
Собственно, весь сыр-бор был затеян когда-то из-за (для) индексации заработка в связи с гиперинфляцией. Даже было, что пересчет производился, когда был связан с повышение МРОТа.
Гиперинфляция (тьфу-тьфу) ушла, а ее следствие в виде "порядков" и "правил" осталось, как, как ледниковые валуны, увы, похоже навсегда.

РS. Я тоже за то, чтобы повышать, когда зарплата повышена отделу (группе, категории), словом когда повышение носит системный, а не индив.характер

[Mlle]

Митрич а какая проблема?
....
Есть и вообще элементарный выход из всех этих противоречий: пусть каждый сотрудник работает в своем отдельном подразделении (департаменте, отделе, подотделе, подподотделе и т.д.)
Для небольших фирм неплохой выход, по-моему.

изведенной бумаги будет больше, чем сэкономленных денег на индексацию

[Vaclav]

изведенной бумаги будет больше, чем сэкономленных денег на индексацию

Mlle, Вы не поняли: предложенная система позволяет индексировать ВСЕГДА (даже при индивидуальном повышении), то есть деньги не сэкономятся, а наоборот, потратятся...
Смысл в том, чтобы, примирив козлов и баранов, получить ситуацию, лишенную любой неопределенности. Чтобы ни Трудовая инспекция не могла придраться, ни прибыльщики.