Ежегодный оплачиваемый отпуск совпал с отпуском по БиР и с отпуском по уходу

[Анна208]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разобраться!
Ситуация следующая:
Есть заявление на ежегодный оплачиваемый отпуск на 28 к.дн. с 14.04.08 по 13.05.08. Отпускные выплачены.
15.04.08. предъявлен больничный лист по БиР на 140 к.дн. и заявление на отпуск по БиР с 15.04.08. по 01.09.08.
Сотрудница планирует продлить ежегодный отпуск после окончания отпуска по БиР, т.е. с 02.09.08. по 28.09.08. Однако с 02.09.08. у нее начинается отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.

Вопросы:
1. Могут ли совпадать ежегодный оплачиваемый отпуск и отпуск по уходу за ребенком?
2. С какого числа в данном случае расчитывать ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет?
3. Можно ли в данном случае продлить ежегодный отпуск? (сотрудница ссылается на КЗоТ)
4. Нужно ли пересчитывать отпускные?

Заранее спасибо!

[OlgaK]

(сотрудница ссылается на КЗоТ)

нет такого
Сотрудница определилась со своими невыходами и просит вас оформить ей пособие по БиР. Ежегодный отпуск перенесите после окончания отпуска по уходу до 3-х лет.

[Анна208]

А как же ст.124 КЗоТ? Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника.
Работник изъявил желание продлить.

[Анна208]

Отпуск по БиР это же временная нетрудоспособность как я понимаю...

[Чиж]

Однако с 02.09.08. у нее начинается отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.

С чего вы так решили? Вполне между декретным и отпуском по ух. до 3 лет может оказаться и очередной.
Может, именно это сотрудница имеет в виду?

3. Можно ли в данном случае продлить ежегодный отпуск? (сотрудница ссылается на КЗоТ)

Только не продлить, а предоставить непосредственно после окончания отпуска по БиР. ТАКОЕ в ТК есть-ст.122.

Вообще, какая-то мутная ситуация. Какая необходимость была оформлять очередной отпуск с 14.04, если 15.04 начинался декретный?

[Mlle]

в случае временной нетрудоспособности
а беременность ею не является

[yastrebov86]

после того как кончится бир и вы ей выплатите пособие при рождении (8680 рублей) отправляйте ее на эти 28 дней (без денег так как уже выплатитли) а потом через 28 дней уже и до 1,5 лет отправляйте и начисляйте пособие за счет фсс

[Анна208]

Так в том то и дело, что она уже отгуляла 1 к.д.ежегодного отпуска и он прервался больничным по БиР. Она настаивает, что "ухаживать за ребенком" она начнет сразу после окончания отпуска по БиР. А так как отпуск по уходу за ребенком может совпадать с неполным рабочим днем, то и с отпуском тоже может совпадать. Мол нигде не написано, что не может совпадать. Я так понимаю, это все для того, чтобы пособие по уходу получать с 02.09.08. и в отпускных не потерять.

[Чиж]

А так как отпуск по уходу за ребенком может совпадать с неполным рабочим днем, то и с отпуском тоже может совпадать.

Объясните ей, что отпуск по БиР-это не совсем то, что отпуск по уходу за ребенком.
Отпуск по БиР ни с чем по времени не совпадает-или одно (очередной) или другое (декрет).

Будет настаивать на очередном-сокращайте отпуск по БиР с пропорц. уменьшением пособия.
Для начала предложите ей написать заявление на отпуск по БиР (предупредите заранее, что до 13.05 у нее-очередной отпуск) Может, поймет.

[Анна208]

Уважаемые!
Не уже ли никто не может аргументированно прокомментировать сложившуюся ситуацию?

Статья 124 КЗоТ. Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника.

Статья 255 КЗоТ. Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам.

Статья 256 КЗоТ. По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. По заявлению женщины во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком она может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

На каком основании я могу отказать сотруднице?
1. В продлении прерванного больничным ежегодного отпуска?
2. В оформлении отпуска по уходу за ребенком од 3-х лет и выплате ежемесячного пособия по уходу за ребенком сразу после окончания отпуска по БиР?

[Veda]

КЗоТ

Нет такого.
Временная нетрудоспособность и отпуск по беременности и родам - разные вещи.
Отпуск по БиР не совмещается ни с чем другим, либо он, либо что то другое (очередной отпукс в данном случае).
Почему вы так хотите ей отказать?
Пусть отгуляет этот отпуск по окончании отпуска до 1,5 лет.

[Чиж]

Анна208, отпуск по беременности и родам-это не временная нетрудоспособность.
КЗоТ уже давно нет. Сейчас ТК.

Пусть сотрудница сейчас решит, что ей важнее-очередной отпуск или отпуск по БиР на тот же период (15.04-13.05)
Одновременно получить и первое, и второе не получится.

[Анна208]

Объясните ей, что отпуск по БиР-это не совсем то, что отпуск по уходу за ребенком.
Отпуск по БиР ни с чем по времени не совпадает-или одно (очередной) или другое (декрет).

Отпуск по БиР она не оспаривает. Она настаивает на оформлении отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет сразу после окончания отпуска по БиР. Но согласно КЗоТ должен быть продлен прервавшийся из-за временной нетрудоспособности ежегодный опалчиваемый отпуск. И эти два отпуска начинаются с 02.09.08. только длятся: ежегодный 27 кал.дн. (т.к. 1 к.д. уже использован), а по уходу до достижения 3-х лет ребенку.

Будет настаивать на очередном-сокращайте отпуск по БиР с пропорц. уменьшением пособия.

На каком основании я сокращу отпуск и пособие по БиР?

[Анна208]

Почему вы так хотите ей отказать?
Пусть отгуляет этот отпуск по окончании отпуска до 1,5 лет.

Потому что в случае переноса ежегодного отпуска, необходимо будет пересчитать отпускные.
И она не просит перенести отпуск, она просит его продлить.
Прошу прощения про КЗоТ. Конечно же ТК. Никак не могу отвыкнуть, но ссылки на статьи верные, в смысле действующее зак-во.
В каком документе написано, что больничный лист по беременности и родам не является временной нетрудоспособностью? Ведь оплачивается он именно как лист временной нетрудоспособности. И в каком документе указано, что ежегодный оплачиваемый отпуск не может совпадать с отпуском по уходу за ребенком до 3-х лет? (не с отпуском по БиР, а именно по уходу)

[Анна208]

Анна208, отпуск по беременности и родам-это не временная нетрудоспособность..

Подскажите, пожалуйста, в каком законодат.акте это указано?

Пусть сотрудница сейчас решит, что ей важнее-очередной отпуск или отпуск по БиР на тот же период (15.04-13.05)
Одновременно получить и первое, и второе не получится.

Так ей уже не надо ничего решать, она сейчас в ежегодном отпуске, который прерван больничным листом.
Нигде не могу найти основания отказать ни в продлении ежегодного отпуска, ни в предоставлении отпуска по уходу за ребенком по заявлению с 02.09.08., т.е. сразу после окончания отпуска по БиР.
Хотя бы по одному пункту отказать и уже ситуация прояснится! или она все таки права?

[Чиж]

Подскажите, пожалуйста, в каком законодат.акте это указано?

ФЗ-255. Это разные виды пособий.
Отпуск продлевается только в случае вр.нетрудоспособности самого работника.

[Чиж]

Анна208, вот сейчас отпуск по БиР уже оформлен?
На какой период?

[Mlle]

В каком документе написано, что больничный лист по беременности и родам не является временной нетрудоспособностью?

иногда это указано в толковых словарях русского языка, но видимо взляды на мир так сильно меняются у бухгалтеров, что они верят только строчкам в документах.
ключевые слова временная и нетрудоспособность. Оформляется листком нетрудоспособности, т.к. есть только этот отчетный документ у больниц.оплачивается - потому что фонд один.
ну и вообще в 255-ФЗ мухи отдельно котлеты отдельно.

в ст 124 четко написано временная нетрудоспособность.
может отозвать ее, право на отпуск за ней сохранится, только деньги надо будет вернуть. Хотя по закону вы должны с нее их удержать, а с пособий права не имеете.

а вы не видели что она в положении что ли???

[Анна208]

ФЗ-255. Это разные виды пособий.
Отпуск продлевается только в случае вр.нетрудоспособности самого работника.

Так женщина действительно не может работать на последних месяцах беременности, во время родов и с грудничком на руках. Пособия разные, согласна. Но оформляются одним и тем же документом, а именно листком временной нетрудоспособности. (например ситуация, когда женщина в ежегодном отпуске и у нее оформлен больничный по уходу за больным мужем к примеру, больничный оплачивается и отпуск прерывается на время больничного). ФЗ-255 не нашла Может название подскажите.

В настоящий момент отпуск по БиР не фоормлен. Ситуация как говорится с пылу с жару. Больничный вот он, с сегодняшнего числа на 140 к.дней. И заявление на отпуск по БиР с 15.04.08. по 01.09.08.

[amfora]

http://mvf.klerk.ru/zakon/255fz.htm

[Чиж]

Но оформляются одним и тем же документом, а именно листком временной нетрудоспособности

Это не повод распространять преимущества вр. нетрудоспособности на все иные виды пособий.
Отпуск не продлевается даже в случае больничного по уходу за ребенком, например. Или в случае карантина.
А уж начало отпуска по БиР-дело вполне прогнозируемое.

например ситуация, когда женщина в ежегодном отпуске и у нее оформлен больничный по уходу за больным мужем к примеру, больничный оплачивается и отпуск прерывается на время больничного

Ситуация к обсуждаемой не имеет отношения, но-больничный не оплачивается и отпуск не прерывается. Вы ошибаетесь.

Больничный вот он, с сегодняшнего числа на 140 к.дней. И заявление на отпуск по БиР с 15.04.08. по 01.09.08.

Так. Сотрудница понимает, что или оч.отпуск должен быть прерван, или отпуск по БиР начаться после окончания очередного?

[OlgaK]

Анна208, женщина прерывает отпуск, о чем она вас уведомила заявлением и на что имеет право. Вы начисляете ей пособие по БиР, выплачиваете и возмещаете его себе в ФСС. После окончания больничного листа (в нем указан день выхода на работу), она должна написать вам заявление на отпуск по уходу либо на продление очередного отпуска. Это ее право.
Очередной отпуск прервался до выяснения обстоятельств, не спешите, роды дело долгое... Вы все успеете.

[Аноним]

ну и вообще в 255-ФЗ мухи отдельно котлеты отдельно.

Ну нет у меня в Консультанте 255-ФЗ И есть ли там определение временной нетрудоспособности? не хочется нервы трепать. Там муж юрист.

в ст 124 четко написано временная нетрудоспособность.
может отозвать ее, право на отпуск за ней сохранится, только деньги надо будет вернуть. Хотя по закону вы должны с нее их удержать, а с пособий права не имеете.

Согласна, что написано четко про нетрудоспособность. Но на каком основании отзывать? И если отпуск по БиР это не временная нетрудоспособность, стало быть может совпадать с ежегодным отпуском. так? И отпускные она не должна возвращать. Отпуск то не переносится, а идет своим чередом. По вашей логике так выходит.

а вы не видели что она в положении что ли???

Так в мои обязанности не входит за сотрудниками смотреть. Заявления на отпуска к нам через курьеров доставляют.

[Чиж]

После окончания больничного листа (в нем указан день выхода на работу), она должна написать вам заявление на отпуск по уходу либо на продление очередного отпуска

не на продление, а на предоставление очередного.

Анна208, вам выше ссылку на ФЗ-255 дали.

[Анна208]

не на продление, а на предоставление очередного..

Так если очередной отпуск прерывается, то как же не на продление??? В случае прерывания отпуска либо продление либо перенос, на выбор работника.

За ссылку спасибо!

[Чиж]

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
· временной нетрудоспособности работника;
· исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
· в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)

Где тут ваш случай?

[Аноним]

После окончания больничного листа (в нем указан день выхода на работу), она должна написать вам заявление на отпуск по уходу либо на продление очередного отпуска. Это ее право.

Ольга, спасибо! Но подскажите, почему либо ежегодный либо по уходу? Она настаивает, что они могут совпадать. (видимо супруг ее так считает, как юрист) Мне потом проблем не хочется с компенсациями и с объяснительными, почему например отказали в предоставлении отпуска по уходу с 02.09.08.? или почему отказали продлить прерванный ежегодный отпуск с 02.09.08? Все что я смогу ответить, потому что она была в очередном оплачиваемом! или потому что был оформлен отпуск по уходу! А где сказано, что они не могут совпадать? Никто не говорит.

[Аноним]

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
· временной нетрудоспособности работника;
· исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
· в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)

Где тут ваш случай?

Сотрудница настивает на временной нетрудоспособности. Нет у меня аргументов, что беременность и роды не являются временной нетрудоспособностью. А что Вы предлагаете делать с ежегодным отпуском, в котором она находится? Отпуск по БиР я не имею права не перенести не сократить! это 100%.

[Чиж]

Аноним, мало ли чего хочет сотрудница...
Ну вот еще на сайт ФСС загляните.http://www.fss.ru/ru/consultation/index.shtml
Беременность и роды и вр.нетрудоспособность-это разные, абсолютно разные случаи.

Очередной отпуск прервать.
Предоставить полноценный 140-дневный отпуск по БиР.
Далее, по окончанию-отпуск по уходу (очередной, насколько я поняла, в планы сотрудницы не входит).

Получить и пособие по БиР, и отпускные в полной сумме до родов у сотрудницы не получится.
Так же получить и отпускные (как продление отпуска), и пособие по уходу за ребенком за одно и тоже время в сентябре-тоже не получится.
Несмотря на мужа-юриста.

[бух2007]

Мое личное мнение, что отпуск по БиР относится к временной нетрудоспособности (хотя и не так однозначно). В этом случае очередной отпуск можно продлить после окончания б/л. Ну уж если его продлить, то в отпуск по уходу до 1,5 она сможет пойти только после окончания очередного, а никак не 02.09 А вообще можно проконсультироваться в ФСС и трудинспекции.