Физик резидент Украины продает акции. Помогите!!!

[Аноним]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, в такой ситуации.
Профучастник покупает акции РАО у физического лица резидента Украины. Сделка дилерская.
Верно ли утверждение, что в данной ситуации мы НЕ являемся налоговыми агентами согласно 226 ст. п 2, ст. 228 п.2 незавимо от того, что физическое лицо нерезидент? Соответственно, налог не удерживаем и сведения не подаем в ИФНС.
Или все таки здесь не смотря на ст. 226, ст 228 мы являемся налоговыми агентами, т.к. контрагент не является резидентом РФ. И сооветсвенно надо смотреть соглашение об избежании двойного налогообложения между РФ и Украиной?

[Денис В.]

угу.. рассматривали... если брать системный подход, то с нереза налог удерживать стоит даже по договору купли-продажи.
Лучше применять Соглашение, оно живое и ратифицированное.

[Аноним]

Спасибо, Денис! А если брать это соглашение - то налог надо удерживать по акциям (РАО) или нет? Никак не пойму к чему они относятся?
К 1 п. или к 3.
" Статья 13
Доходы от отчуждения имущества

1. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, как оно определено в статье 6 и расположенного в другом Договаривающемся Государстве, а также акций, выпущенных под такое имущество, или паев в товариществах, активы которых состоят из такого имущества, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.
3. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от отчуждения транспортных средств, упомянутых в подпункте е) пункта 1 статьи 3 и используемых в международных перевозках, движимого имущества, связанного с эксплуатацией этих транспортных средств, а также ценных бумаг, не упомянутых в пункте 1 настоящей статьи, подлежат налогообложению только в этом Договаривающемся Государстве.""

[Денис В.]

На практике смотрят так - берешь баланс эмитента или отчет эмитента (висит обычно на сайте или в скрине), смотришь размер ОС (в балансе) или недвижки в ОЭ.
Сравниваешь с валютой баланса.
Если цифирь меньше 50% (прописано в 309 ст.), то цб выпущены не под недвижимое имущество

[Аноним]

Денис, а то что 309 это по прибыли для юриков, а у меня физик?
А что такое недвижка в ОЭ? А то у меня вечные проблемы с этими 50 %.
В 309 написано про недвижимое имущество, находящееся на территории РФ. Из баланса я вижу только сумму ОС. А как мне понять сколько там недвижимости, тем более находящейся на территории РФ?

[Денис В.]

я понимаю, что физик, просто больше нигде не проводилась аналоги про "акции под недвижимость".

Из баланса я вижу только сумму ОС.

меньше - не больше.
На РЦБ с 99 года работаю, за все время встречал штуки 3 или 4 эмитента, у которых недв-ть в РФ больше 50% активов.
Глянь РАО, убедись, что ОСов меньше чем 50% от валюты баланса, и соответственно часть ОСов тем более будет меньше.. разве нет?
А если хочешь точную цыфирь - см. ежеквартальный отчет эмитента - там есть.

[Аноним1]

угу, посмотрела, до 50 % там, конечно, далеко.
Тогда, если вернуться к моим баранам, то я налог не удерживаю, правильно? Т.е. п.3, ст.13.
А для подтверждения того, что он резидент Украины - это ему в налоговой надо справку брать? Да

[Денис В.]

да, вот по аналогии с другими доходами:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 24 апреля 2006 г. N 04-1-03/227

ОБ УПЛАТЕ НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба по вопросу порядка налогообложения вознаграждения, выплачиваемого лицам, не являющимся налоговыми резидентами Российской Федерации, в соответствии с условиями авторского договора сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 224 Кодекса налоговая ставка в размере 30 процентов устанавливается в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.
Согласно статье 7 Кодекса, если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации.
В статье 12 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предотвращении уклонений от уплаты налогов от 8 февраля 1995 года установлено, что доходы от авторских прав, возникающие в Российской Федерации и выплачиваемые резиденту Украины, могут облагаться в соответствии с законодательством Российской Федерации, но взимаемый налог не должен превышать 10 процентов валовой суммы доходов. Аналогичные правила установлены в статье 11 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество от 21 апреля 1995 года и в статье 12 Конвенции между Правительством Российской Федерации и Правительством Государства Израиль об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы от 25 апреля 1994 года.
В соответствии с пунктом 2 статьи 232 Кодекса для получения налоговых привилегий, предусмотренных международным договором, налогоплательщик должен представить в налоговые органы Российской Федерации официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения. Подтверждение может быть представлено как до уплаты, так и в течение одного года после окончания того налогового периода, по результатам которого налогоплательщик претендует на получение налоговых привилегий.
С учетом изложенного для обложения получаемых доходов от использования авторских прав по ставке 10 процентов, предусмотренной вышеуказанными Соглашениями (Конвенцией) об избежании двойного налогообложения, следует представить в налоговый орган по месту постановки на учет организации, выплачивающей такие доходы, подтверждение постоянного местопребывания налогоплательщика на территории Украины, в Республике Беларусь, в Государстве Израиль, выданное налоговыми органами вышеперечисленных государств.В случае отсутствия названного подтверждения налогообложение доходов от использования в Российской Федерации авторских или иных смежных прав, полученных лицом, не являющимся налоговым резидентом Российской Федерации, производится по ставке 30 процентов.

И.Ф.ГОЛИКОВ

[Аноним1]

Денис, простите, моё тугодумство. Налог я не удерживаю, а только 2-НДФЛ подам за 2008 год. Так?

[Денис В.]

Ага, не удерживаешь, если есть справка из хохляцкой налоговой.