Смена прописки у ИП. Проблемы с нотариусом.

[iHel]

Доброго времени суток! Подскажите, пож-та, являются ли законными требования нотариуса в данной ситуации:
Я сменила прописку. ИМНС не меняется, все в пределах одного района. Штамп в паспорте стоит 16.03., на руки в паспортном столе паспорт готовы были выдать 17.03. Фактически я его получила 18.03. Срок подачи заявления об изменениях в ЕГРИП по форме Р24001 - 3 дня. То есть сегодня последний день, когда я могу подать сведения без штрафа. Поехала к нотариусу заверить подпись на заявлении - мне было отказано, поскольку для заверения подписи им потребовались оригиналы ИНН и ОГРН, а также выписка из госреестра не более чем месячной давности. Если ИНН и ОРГН - не проблема, то выписки у меня просто физически нет, поскольку даже не предполагала столкнуться с таким требованием, тем более в заявлении черным по белому написано, что нотариус заверяет мою подпись, а не подтвержадает своей правильность указанных данных. Позвонила в другую нотариальную контору - выдвинули то же самое требование. На вопрос - а когда мне все это успеть в 2 дня (поскольку один день паспорт провел в паспортном столе) посоветовали сделать срочную выписку. Выписку я конечно сделаю, только не срочную, поскольку теперь я уже полюбому попадаю на штраф в 5000р.
Насколько законны выдвинутые требования? Ведь в НК нет никаких упоминаний о выписке???
Буду благодарна за любую помощь!

[LegO NSK]

нотариус не может требовать с Вас выписку. Да и зачем она ему?

[LegO NSK]

Срок давности по данному нарушению - 2 месяца. Истечет 16.05. Подавайте числа 17-го

[LegO NSK]

Еще можно посудиться с ИФНС по поводу того, что срок должен считаться с даты выдачи Вам паспорта с новой пропиской

[iHel]

LegO NSK, спасибо большое!
Я с месяцем напутала - апрель, не март. Так что только 16.06 истечет.
Решила завтра потребовать у нотариуса письменный отказ с ссылкой на нормативный акт. ФИг с ними 300р. (даж тут деньги просят!!!) Двухмесячный срок вряд ли удастся пропустить - я когда с пропиской бегала - там была специальная бумажка для налоговой. Так что придется побегать за выписками.
А в качестве оправдания при наложении штрафа предъявлять письмо или судится, чего совсем не хочется - своей работы полно.

[LegO NSK]

Ага, разбежится нотариус Вам ответы письменные писать.
Кстати, почему 300 рублей? Насколько я помню, 100 рублей это стоит (заверение подписи для ЕГРИП).

[Vlad_B]

Еще можно посудиться с ИФНС по поводу того, что срок должен считаться с даты выдачи Вам паспорта с новой пропиской

Интересно, а есть ли прецеденты?

[LegO NSK]

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 7 июня 2007 г. N А65-2312/07

Поскольку Мисевич Э.М. получила паспорт 01.12.06 г., она была обязана представить сведения о получении паспорта не позднее 4 декабря 2006 года. Этот срок был нарушен заявителем.

[LegO NSK]

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 4 мая 2005 г. N Ф04-1330/2005(9332-А67-7)

Согласно пункту 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Пунктом 16 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 N 828, установлено, что паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов органами внутренних дел.
Следовательно, дата оформления, указанная в паспорте, может не совпадать с датой фактического его получения гражданином.
Арбитражным судом установлено, что паспорт гражданина Российской Федерации оформлен 28.06.2004, а получен предпринимателем 26.07.2004, что подтверждается справкой начальника паспортно-визовой службы Октябрьского РОВД города Томска. В справке указано, что дата оформления паспорта не означает, что данного числа паспорт был выдан гражданину.
Следовательно, предприниматель, сообщая в инспекцию 29.07.2004 об изменении паспорта, не нарушил установленный законом трехдневный срок.

[LegO NSK]

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 30 октября 2007 г. N Ф09-7097/07-С1

Поскольку предусмотренная п. 5 ст. 5 Закона обязанность не была исполнена предпринимателем в установленный трехдневный срок с момента получения 20.07.2006 нового паспорта гражданина Российской Федерации, поэтому двухмесячный срок давности привлечения его к административной ответственности, предусмотренной ч. 3 ст. 14.25 Кодекса, подлежал исчислению с 24.07.2006.

[Vlad_B]

Понятно, спасибо!

[iHel]

LegO NSK, 100р. стоит заверение заявления. Они за отказное письмо 300 просят. Интересно, у них оно тоже в тарифах присутствует? Вообщем, я тихо фигею.

[Cooler]

теперь я уже полюбому попадаю на штраф в 5000р.

Не факт, на первый раз вполне могут ограничиться порицанием (по КоАП), учитывая, что от уплаты налогов не скрываетесь.. Особенно, если срок пропустите не намного.

И вообще: где живете? По некоторым округам вообще практически нет практики по таким делам, налоговая пока не везде зверствует.

P.S. А нотариусы у Вас и правда странные: за прошлый год дважды вносил изменения (менял и паспорт, и прописку), заявления делал у разных нотариусов - не припоминаю, чтобы с меня хоть раз выписку потребовали.

[Над.К]

Ага, разбежится нотариус Вам ответы письменные писать.

Ну, может и не разбежится, а за отказ совершить нотариальное действие можно накатать жалобу на нотариуса в нотариальную палату.
И если у организаций я еще хотя бы могу понять (приблизительно ) логику нотариуса (ну там, рейдерство и все дела), то какой смысл имеет выписка из ЕГРИП для ИП для соверошения данного нотариального действия, понять не возможно вообще.
Поэтому я бы лично жалобу накатала. Дабы не повадно было

[LegO NSK]

Не факт, на первый раз вполне могут ограничиться порицанием (по КоАП),

Предпреждением
Не рискнет начальник выносить предупреждение, управление вышестоящее будет жутко его потом ругать...

[Andyko]

выписка из госреестра не более чем месячной давности

это еще ничего, у наших первой свежестью выписки считается почему то 10 дней

[алена73]

а других нотариусов в округе нет)))))

[Andyko]

Если подобные симптомы наблюдаются у трех представителей в разных концах города, то с эпидемией можно бороться только путем пожара.

[iHel]

Cooler, это Казань как всегда отличилась.
Сегодня отдала письменное заявление нотариусу, чтоб она мне отказ написала. Была весьма недовольна. Но через 10 дней ждем-с ответ. Поеду сегодня за выпиской аж на другой конец города. Регистрироваться-то все равно надо...
Бум биться до конца.

[iHel]

История получила продолжение. Вчера мне удалось найти менее принципального нотариуса, хотя она тоже подтвердила необходимость выписки, но для ИП сделала скидку. Ту же информацию подтвердили в налоговой - нотариусы требуют выписку, но некоторые не очень принципально. Кроме того в налоговй попросили справку с паспортного стола - когда мне фактически был выдан паспорт на руки, поскольку они упорно хотели три дня отсчитывать от даты штампа в паспорте. После некоторых препирательст удалось убедить, что паспорт я получала на следующий день - 17.03. Тем не менее мне было сказано, что я опоздала на 1 день, поскольку срок заканчивается 21.03. В связи с эти вопрос - как считается в этом случае "в течении 3-х дней" - рабочих или календарных?
Я считала так:
17.03 (чт)- получение на руки
18.03 (пт) - 1ый день
19.03 и 20.03 - выходные дни не считаем.
21.03 (пн) - 2ой день
22.03 (вт) - 3ий день.
Налоговая считает так:
18.03 - 1ый день
21.03 - 3-ий день.
Второй видимо приходится на один из выходных.
Кто в данном случае прав?
Заранее спасибо!

[Andyko]

17.03

в каком году?

[iHel]

Простите, опять месяц перепутала.
Andyko - год текущий, 2008.
17.04.08 (чт)- получение на руки
18.04.08 (пт) - 1ый день
19.04.08 и 20.04.08 (сб и вс) - выходные дни не считаем.
21.04.08 (пн) - 2ой день
22.04.08 (вт) - 3ий день.
Налоговая считает так:
18.04.08 - 1ый день
21.04.08 - 3-ий день.

[LegO NSK]

По умолчанию (если не указано, календарные или рабочие дни имеются в виду + если в данной отрасли права нет своей нормы по исчислению сроков в днях) считаются календарные дни.

[Cooler]

Казань как всегда отличилась

Ну, тогда все еще не так плохо.

Бум биться до конца.

И это правильно! Строго по букве закона налоговая права (последний день был 21 апреля), но назначать за 1 день просрочки максимальное наказание - слишком жестоко:

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 19 сентября 2006 г. N А12-10029/06
...
Как следует из материалов дела, индивидуальный предприниматель Семенов Ф.А. 24.04.2006 привлечен налоговым органом к административной ответственности в виде штрафа 5000 рублей по части 3 статьи 14.25 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации за несвоевременное представление в регистрирующий орган паспортных данных.
Семеновым Ф.А. 17.03.2006 получен новый паспорт. Согласно Федерального закона N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" - индивидуальный предприниматель в течение 3 дней с даты изменения паспортных данных обязан сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего жительства. В регистрирующий орган Семенов Ф.А. обратился 24.03.2006.
Согласно части 3 статьи 14.25 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации непредоставление или несвоевременное предоставление или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Суд, учитывая смягчающие обстоятельства - совершение правонарушения впервые, отсутствие наступления негативных последствий, пришел к выводу о возможности назначения минимального наказания в пределах санкции части 3 статьи 14.25 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации.
В соответствии со статьей 4.1 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации при назначении административного наказания физическому лицу учитывается характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства смягчающие и отягчающие административную ответственность.
В соответствии с пунктом 4 статьи 26.1 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации по делу об административном правонарушении выяснению подлежат помимо иных обстоятельств обстоятельства, смягчающие административную ответственность и обстоятельства, отягчающие административную ответственность. Административным органом отягчающих вину обстоятельств выявлено не было.
В данном случае, суд в качестве смягчающих обстоятельств указывает на совершение административного правонарушения впервые и отсутствие негативных последствий.
Суд кассационной инстанции не находит оснований для переоценки выводов суда.
Вместе с тем ни санкция части 3 статьи 14.25 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации ни иные нормы Кодекса не предусматривают административного наказания в виде устного предупреждения.
Статьей 3.4 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации предусмотрено, что предупреждение - мера административного наказания, выраженная в отрицательном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
Фактически обжалуемое решение в мотивировочной части содержит в себе письменную форму предупреждения Семенова Ф.А. о необходимости своевременного сообщения сведений в регистрирующий орган.

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 7 июня 2007 г. N А65-2312/07
...
Как следует из материалов дела, 26 января 2007 года ответчик вынес постановление N 4 о наложении на заявителя 5000 рублей штрафа по ч.3 ст.14.25 КоАП РФ за нарушение п.5 ст.5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.01 г. N 129-ФЗ, выразившееся в несвоевременном представлении сведений о смене паспорта.
Судом установлено, что заявитель получил паспорт 01.12.06 г., сведения об этом в налоговый орган представил 16.01.07 г.
Согласно п.5 ст.5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.01 г. N 129-ФЗ индивидуальный предприниматель в течение 3-х дней с момента изменения основного документа, удостоверяющего личность, обязан сообщить об этом в регистрирующий орган по месту жительства.
Поскольку Мисевич Э.М. получила паспорт 01.12.06 г., она была обязана представить сведения о получении паспорта не позднее 4 декабря 2006 года. Этот срок был нарушен заявителем.
Исходя из чего, суд пришел к выводу, что в действиях заявителя содержатся признаки состава правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.14.25 КоАП РФ. Санкцией указанной нормы предусмотрено наложение административного взыскания на должностных лиц (предпринимателей) как в виде предупреждения, так и в виде штрафа в размере 50 минимальных размеров оплаты труда (5000 рублей).
В соответствии с ч.2 ст.4.1 КоАП РФ при назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
По мнению суда, при вынесении административного постановления налоговый орган назначил заявителю максимальное наказание без какой-либо мотивировки своего решения. В постановлении не приведено надлежащее обоснование необходимости назначения штрафа в размере 5000 рублей при отсутствии каких-либо отягчающих обстоятельств.
Поскольку правонарушение заявителем совершено впервые (обратное налоговым органом не доказано), отягчающих ответственность обстоятельств не установлено, арбитражный суд изменил меру административного взыскания на предупреждение.
При этом, суд руководствовался разъяснениями, данными в п.19 Постановления Пленума ВАС РФ от 02.06.04 г. N 10.

В протоколе об административном правонарушении (он обязательно будет) не просто распишитесь, а напишите примерно следующее: "Признавая свою вину в совершении указанного административного правонарушения, прошу принять во внимание смягчающие вину обстоятельства (совершение правонарушения впервые, незначительность срока пропуска, отсутствие негативных последствий, тяжелое материальное положение )" и назначить административное взысканием в виде предупреждения, как в случаях, рассмотренных в Постановлениях ФАС ПО от 19 сентября 2006 г. N А12-10029/06 и от 7 июня 2007 г. N А65-2312/07"

Не стесняйтесь, бумага все стерпит.

На протоколе будет дата рассмотрения Вашего дела. Сразу скажите, что Вы приедете на это рассмотрение, как бы Вас ни отговаривали. Распечатайте и покажите им приведенные выдержки. Дайте понять, что не задумаетесь обратиться в суд.

Уверен - ограничатся вынесением предупреждения.

[iHel]

LegO NSK, спасибо за пояснения! значит налоговая все-таки права...

Cooler, огромное мерси! Обязательно схожу на комиссию, с вашей помощью думаю, легко отверчусь от штрафа!

[LegO NSK]

Cooler, огромное мерси! Обязательно схожу на комиссию, с вашей помощью думаю, легко отверчусь от штрафа!

Не факт.

[Cooler]

Не факт.

С нашими (точнее, Вашими) налоговиками ничто не факт, всё - величина вероятностная.

Прямо-таки квантовая механика в повседневной жизни.

[LegO NSK]

Cooler, Вы же в курсе, что вынесение штрафа будет законным. Равно как и предупреждения.

[Cooler]

вынесение штрафа будет законным

В 37 году всё тоже делалось по закону. Только закон этот был "тайга, а прокурор - медведь".

Впрочем, я ни в коем случае не хочу скатываться к демагогии, поэтому просто обращу Ваше внимание на слова из указанного в #24 Постановления ВАС:

19. При рассмотрении заявления об оспаривании постановления административного органа о привлечении к административной ответственности судам необходимо исходить из того, что оспариваемое постановление не может быть признано законным, если при назначении наказания не были учтены обстоятельства, указанные в частях 2 и 3 статьи 4.1 КоАП РФ.

Наказание должно быть соразмерно проступку - не согласны? А уж у автора ветки, который опоздал всего на день, причем исключительно из-за того, что у местных нотариусов какое-то повальное весеннее обострение началось - и вовсе вина минимальна.