При прощении долга возникает НДФЛ?

[faust]

Весь вопрос сформулирован в заголовке.
Ситуация такая:
Продали физику квартиру. Оплата через, допустим, год. Не дожидаясь истечения годичного срока простили долг (напоминаю, что это одностороння сделка, прекращающая обязательство по ГК РФ).
У физика есть НДФЛ?

[Г_Росс]

Хм, я думаю, что налоговая будет требовать начисления НДФЛ, приравнивая прощение долга к дарению (знаю, что это не так)
Но с практической точки зрения, а кто может настучать о прошении долга?

[faust]

знаю, что это не так

Это еще большой вопрос, так это, или не так. Но это не суть.
Доход есть (ст. 41 НК) - есть объект налогообложения.
Но нет налоговой базы - это же, по сути, мат. выгода, но в ст. 212 исчерпывающий перечень случаев, когда таковая увеличивает налоговую базу.
А настучать...
Налорг сам может наткнуться при проверке юрика.

[Г_Росс]

Вот есть у меня подозрения, что налоговая будет доказывать, что на самом деле было дарение со всеми вытекающими (а это не только НДФЛ) последствиями.
Может стоить физику беспроцентный займ/ма. помощь выдать?

[faust]

что на самом деле было дарение со всеми вытекающими (а это не только НДФЛ) последствиями.

Ну хорошо, а что подарили-то? Как НДФЛ считать - это же не денежная и не натуральная форма по-любому. Остается мат. выгода - а туту мы упираемся в ст. 212...

[Г_Росс]

faust, понятно, что здесь есть нестыковка Это чисто теоертические рассуждения или уже реально сложившаяся ситуация, в которой уже ничего не исправишь?

[faust]

Г_Росс, абсолютно реальная ситуация. Но меня, скорее, интересует сам принцип: надо или нет!7

[Г_Росс]

faust, ИМХО, однозначного ответа дать нельзя. Мне кажется, что в результате этих 2 сделок у физ.лица возникает доход в натуральной форме - квартира, но в данной ситуации юрик не может удержать НДФЛ. Поэтому в соответствии с пп 2 п.3 ст.24 НК РФ обязан в месячный срок известить налоговые органы о невозможности удержать налог. (см. также п. 5 ст. 226).
Также ИМХО не стоит выпускать из вида возможность переквалификации этих 2 сделок (налоговыми органами в судебном порядке).

[faust]

Г_Росс, с физика налог всегда в судебном порядке взыскивается, переквалификация сделок это для юрлиц.

В месячный срок налоговую нельзя было уведомить - долг простили через полгода после продажи, протом другому лицу - наследнику покупателя квартиры (он, кстати, уже уплатил налог на наследование, так что двойное налогообложение тоже просматривается).

Но даже если не было бы наследника, а было бы тоже лицо, все равно, по-моему, налога нет.

доход в натуральной форме

Он получил квартиру по возмездной сделке!

[Демидова Татьяна]

Он получил квартиру по возмездной сделке!

квартиру - да. Но доход (дата получения дохода) возник, когда Вы простили долг, как доход в натуральной форме (в виде квартиры).

[faust]

Ой не знаю. Если учесть, что у меня ситуация с наследником, это точно неверно:

Но доход (дата получения дохода) возник, когда Вы простили долг, как доход в натуральной форме (в виде квартиры).

А почему ты не считаешь что это матвыгода, человека же просто освободили от обязанности заплатить деньги. А если бы он должен был возместить вред, а ему простили долг - НДФЛ будет? В ситуации с причнением вреда точно не ьудет натуральной формы!

[Г_Росс]

Просветите меня, плс, обязательства по договору на квартиру перешли к наследнику?

[faust]

Г_Росс, да
Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

[Демидова Татьяна]

<b>faust</b>, аналогия приведена не точно. вред и квартира- разные вещи. давай по нормативным документам. Что опровергает мою точку зрения?

[faust]

вред и квартира- разные вещи.

Но прощение - одна и та же вещь.

Что опровергает мою точку зрения?

А что мою
А опровергает следующее: мат выгода включается в налоговую баз в специальном порядке (212). Там закрытый перечень видов такой выгоды.

А доходом в натуральной форме квартира не является так как она получена в результате универсального правопреемства при наследовании (с налогом!).

[Г_Росс]

faust, спасибо за разъяснения.
И все же не будем углубляться в теоретические изыскания Как налоговая может выйти на эти сделки - ИМХО только путем проверки юрика. Если они заинтересуются (а это достаточно вероятно), то ИМХО нельзя не учитывать возможность переквалификации сделки с целью взыскать НДС с юрика (НДС при безвозмездной передаче).

[Демидова Татьяна]

<b>faust</b>, квартира получена в результате универсального правопреемства.
Вместе с квартирой наследник получает долг по оплате стоимости этой квартиры. При прощении ему долга возникает доход в натуральной форме.

[stas®]

<b>Демидова Татьяна</b>, долг в рублях. Откуда доход в натуральной форме?

[faust]

Демидова Татьяна, долг в рублях. Откуда доход в натуральной форме?

В денежной форме я, кстати, тоже не вижу. Ну не получал он денег. Ни копейки.

[Демидова Татьяна]

Окей. У меня больше нет аргументов.