Подскажите можно ли заполнять ТОРГ-12 в валюте? Мне говорили что эта форма предусматривает только рублевое заполнение, но я не могу найти подтверждение этого. В 1С, если накладную заполнять в валюте, то при распечатывании ТОРГ-12, программа автоматически пересчитывает ее в рубли по курсу, а в валюте можно распечатать накладную только в простой форме.
Мы и наши поставщики (крупная компания) заполняем накланые по упрощенной форме (наименование товара, ед. измерения, количество, цена, сумма).
Всего знать невозможно ANGEL
ИМХО, этот запрет выражается только в наименовании граф "цена" и "сумма". Там предусмотрены рубли.Мне говорили что эта форма предусматривает только рублевое заполнение
Если цена в договоре выражена в У.Е., то и торг-12 можно заполнить в у.е., даже путем введения в форму дополнительных граф.
С уважением.
Нельзя, потому что торг-12 унифицированная форма и не подлежит изменению. Только дополнению. В унифицированной форме денежной единицей указан рубль. Вот и вся логика.
Татьяна, я не согласна с Вами.
НК.
Статья 169.Счет - фактура
п.7. В случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете - фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.
Это что-то новенькое и очень странненькое. У Вас договор В У.Е.?В 1С, если накладную заполнять в валюте, то при распечатывании ТОРГ-12, программа автоматически пересчитывает ее в рубли по курсу, а в валюте можно распечатать накладную только в простой форме.
Штиль, вы не можете быть со мной несоглавны, потому что я говорила об унифицированной форме торг-12, а Вы о счете-фактуре. Счет-фактуру, а также накладную не по форме торг-12 можно выписывать в валюте.
1С действительно пересчитывает суммы, выраженные в валюте, на рубли в форме торг-12.
А Вы уверены, что с/ф можно выписывать в у.е.?
В инвалюте точно можно (в долларах там, тугриках)..... А вот в условных единицах?
<b>Денис В.</b>, уверены. А что Вас смущает?
jaspis, в статье 169 говорится совершенно четко и однозначно:
"7. В случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в <B>иностранной валюте</B>."
Валютой какой страны является у.е.???
С уважением, Алексей.
Алексей, у.е. не является валютой ни одной из известных мне стран. Этот пункт тут вообще не при чём.
jaspis, поэтому с/ф, выставленные в у.е. не соответствуют ст. 169?
Иначе мы будем выставлять с/ф в табуретках или попугаях ?
Денис, в у.е. нельзя. ИМХО.А Вы уверены, что с/ф можно выписывать в у.е.?
В инвалюте точно можно (в долларах там, тугриках)..... А вот в условных единицах?
Товарищи! Вы меня пугаете!Срочно скажите мне, где написано, что в у.е. нельзя!
.. если найдёте, конечно..
jaspis. Счет-фактура по умолчанию заполняется в рублях, как в валюте РФ. Статья 169 допускает ее заполнение и в иностранной валюте. Про у.е. же ничего не написано.
Денис прав - про попугаев тоже ничего нигде не написано. Но из этого же не вытекает возможность заполнения счета-фактуры в попугаях?
С уважением, Алексей.
jaspis, увы, данная норма (про рубли или валюту) императивная...
Алексей Жеков,Попугаи принципиально отличаются от у.е. тем, что возможность использования попугаев в качестве валюты денежных обязательств не закреплена законодательно.Денис прав - про попугаев тоже ничего нигде не написано. Но из этого же не вытекает возможность заполнения счета-фактуры в попугаях?
jaspis, действительно, в качестве валюты денежных обязательств использование у.е., также как рублей и иностранной валюты, закреплено законодательно.
Но Вас совершенно не смущает тот факт, что про в НК про валюту написано (ст. 169), а про у.е. нет?
С уважением, Алексей.
Денис, Вы же знаете, меня можно убедить в чём угодноувы, данная норма (про рубли или валюту) императивная...
Алексей Жеков, я прекрасно понимаю причину Вашего смущения. Но не разделяю.
п. 2 ст. 169... что не разрешено п.5 и 6 статьи - то запрещено. А в чем еще смысл императивной нормы? Как в Китае прямо...Основание?
jaspis, а где вы видите денежное обязательство, принимая с/ф? Как я понимаю, Вы получаете лишь право на зачет... или нет?валюты денежных обязательств
завтра договорим... мне пора у нас уже 8 вечера... Удачи.
<b>Денис В.</b>, а я таки отвечу сегодня, благо у меня еще рабочий день.. почти
Про инвалюту написано в пункте 7. Запрещено? Да и про рубли в пунктах 5 и 6 тоже ничего не сказано... Просто не имеют отношения эти пункты к нашему вопросу.п. 2 ст. 169... что не разрешено п.5 и 6 статьи - то запрещено.
И тут Ваша логика ведёт в тупик. Если нет денежного обязательства, то можно в попугаяха где вы видите денежное обязательство, принимая с/ф? Как я понимаю, Вы получаете лишь право на зачет... или нет?
Я в юриспруденции мало что понимаю на самом деле, так что не судите строго, если что не так. Но я по определению вижу денежное обязательство, если речь идёт о счетах-фактурах, составленных в рамках сделок, предусматривающих оплату реализованных товаров, работ, услуг деньгами; и склонна полагать, что счета-фактуры в у.е. могут составляться только в таких случаях.
jaspis, на мой взгляд, счета-фактуры в уях не допускаются.
<b>stas®</b>, а я допускаю, что они не допускаются
Там указано, что должна быть указана сумма без налога, сумма налога и сумма вместе с налогом.Про инвалюту написано в пункте 7. Запрещено? Да и про рубли в пунктах 5 и 6 тоже ничего не сказано... Просто не имеют отношения эти пункты к нашему вопросу.
Если Вы выставили с/ф в уях, то в них нет этих реквизитах... какое-то количество уе нельзя счесть суммой.
Апелляция к ст. 317 ГК не может быть принята, так как указанная статья подразумевает указание валюты в договорных и иных обязательствах.
п. 1. ст. 169, говорит о том, что с/ф не формирует обязательств...
"1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой."
То есть дает право на вычет или возмещение налога.
Ст. ст.171 п.1:
"1. Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты."
Ст. 166:
"1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы..."
Ст. 153
"3. При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату реализации товаров (работ, услуг) или на дату фактического осуществления расходов."
Такким образом, предположение о том, что налоговая база может формироваться в условных единицах не основана на законе. Поскольку сумма налога рассчитывается исходя из налоговой базы (выраженной в рублях, в том числе пересчитанная из иностранной валюты) и налоговой ставки, то сумма налога выражается в рублях.
Уменьшение суммы налога (зачет) производится на величину налоговых вычетов. Поскольку сумма налога определяется в рублях, то и зачет (возмещение) налога производится в той же валюте по причине их единственной совместимости.
Порядок пересчета условных единиц в рубли РФ Кодексом не установлен, в связи с чем можно говорить о недопустимости уменьшения суммы налога, выраженную в рублях на сумму зачитываемого НДС выраженного в неопределнных величинах.
jaspis, систематическое толкование пункта 7 не позволяет сделать другого вывода.
P.S. А вообще в НК упоминается, что ЦБР должен котировать условные единицы. 3-4-й абзацы статьи 316 - это песня
<b>Денис В.</b>, это уже похоже на объяснение. "За попытку спасибо"
или этот, например:Если Вы выставили с/ф в уях, то в них нет этих реквизитах... какое-то количество уе нельзя счесть суммой.Хотя не исключено, что я просто придираюсь.. В принципе, идея понятна. Но попробуем разобраться до конца, ок?Такким образом, предположение о том, что налоговая база может формироваться в условных единицах не основана на законе.
Ст.317 ГК:
"В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах.."
Т.е., любые лица имеют полное право заключить договор, скажем, купли-продажи, в котором в качестве цены будет фигурировать n-ная сумма у.е. (с условием оплаты в рублях, разумеется).
Каким образом в рамках подобного договора можно выставить счёт-фактуру "не в у.е.", удовлетворяющую требованиям п.5. ст.169 НК, с учетом того, что, как Вы правильно заметили,???Порядок пересчета условных единиц в рубли РФ Кодексом не установлен
<b>stas®</b>, значит, не умею я систематически толковать.. по крайней мере, пункт 7..
jaspis, вопрос логичности и здравого смысла крайне редко поднимается в судах. Поэтому, тот факт, что Ваши слова не подтверждены НК говорят о них лишь .... просто как о словах.. не так ли ? (это я про перевод уев в рубли).
А какая связь между гражданской сделкой и налоговым документом не для исчисления А ДЛЯ ЗАЧЕТА НДС ??? Это разные отрасли законодательства... хоть КС и говорит о необходимости гармонизации норм ГК и НК, применять нормы сделок к нормам налогообложения нельзя.Каким образом в рамках подобного договора можно выставить счёт-фактуру "не в у.е."
javascript:insname('jaspis'), javascript:insname('<b>Денис В.</b>'), простите, что вмешиваюсь...
javascript:insname('<b>Демидова Татьяна</b>'), будьте снисходительны, вчера у меня в голове была каша. Конечно, Вы правы, а я перепутала ТОРГ-12 со с-ф... Накладная на отпуск товаров является первичным документом, на основании которого производится отражение выбытия товара (отпуска со склада). При этом к бухгалтерскому учету принимаются первичные документы, составленные по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной документации по учету торговых операций, согласно которому товарная накладная на отпуск товара должна заполняться в рублях и копейках.
<b>Денис В.</b>,Можно конкретнее, какие мои слова Вы имеете в виду? Правда не поняла.Поэтому, тот факт, что Ваши слова не подтверждены НК говорят о них лишь .... просто как о словах.. не так ли ? (это я про перевод уев в рубли).
Опять-таки не поняла, какой я должна из этого сделать вывод? Что счета-фактуры в рамках ТАКИХ "гражданских сделок" можно не выставлять?А какая связь между гражданской сделкой и налоговым документом не для исчисления А ДЛЯ ЗАЧЕТА НДС Это разные отрасли законодательства... хоть КС и говорит о необходимости гармонизации норм ГК и НК, применять нормы сделок к нормам налогообложения нельзя.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
