Еще раз о расходах при УСН

[Марина В.]

Господа, скопилось несколько невыясненных вопросов по упрощенке:
1. Как списывается ОСАГО - вся сумма сразу в момент получения полиса и оплаты за него либо равными долями исходя из срока страховки ( подобно НМА в "обычном" учете)
2. Возможно ли уменьшить доход на расходы по мойке авто и чистке салона ( ПБОЮЛ сдает эти авто в аренду).
3. Можно ли уменьшать доход работодателя на расходы по оплате НДФЛ с зарплаты наемных работников.
Пожалуйста, при ответе на вопросы, по возможности, давайте ссылки на нормативные док-ты. Спасибо.

[Марина В.]

Господа!!!
Неужели никто ни с чем подобным не сталкивался???
Ответьте хоть на какой-нибудь вопрос из трех ( а лучше на все - особенно "горит" первый)!!!

[Antonio]

Вопрос № 3. - точно можно (есть письмо МНС).Вопрос № 1. - Порядок признания расходов при УСН - кассовый, так что сразу списывайте в расходы. Однако нал. орги могут считать по другому. если хотите занять осторожную позицию - списывайте как расходы будущих периодов.Вопрос № 2 - Точного ответа пока не могу дать

[Марина В.]

Спасибо большущее!!!
Антонио, а не подскажете реквизиты письма МНС по поводу НДФЛ?

[Antonio]

Письмо Управления МНС по г. Москве от 30 сентября 2003 № 21-08/54655 "Об НДФЛ при упрощенной системе налогообложения".

[Пришелец]

В соответствии с этим письмом:
.... суммы исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджет налога на доходы физических лиц включаются в расходы на оплату труда и не являются расходами организации и не могут быть включены в состав расходов, уменьшающих полученные доходы организации-налогоплательщика......
Хотя результат один и тот же.........

[Марина В.]

Чё-т я совсем запуталась.
Из письма МНС следует, что НДФЛ включается в расх. по оплате труда, но не м.б. включен в состав расходов, уменьшающих доходы. Но ведь расходы на оплату труда сами по себе уже уменьшают доходы, и если НДФЛ изначально туда уже попал, то как он может не уменьшать доходы. Или все-таки может уменьшать? Каша какая-то!..

[Antonio]

Марина В., все очень просто. Вы сумму НДФЛ вместе с суммой зар.платы включаете в расходы по одному пункту: расходы на оплату труда (п.п.6 п.1 ст.346.16 НК)! Т.е. вышеуказанным письмом разъяснено, что суммы НДФЛ списываются не по п.п.22 п.1 ст. 346.16 НК, а по п.п.6 п.1 ст.346.16 НК. Вот и все. Таким образом, вы уменьшаете налоговую базу и на сумму з.п. и на сумму НДФЛ.

[Марина В.]

Спасибо, Антонио.
Логически вроде как все сходится, а вот практически-не совсем.
Т.к. включить НДФЛ и зарплату в расходы вместе (имеется ввиду - одномоментно) не получится, ввиду того, что, согласно кассового метода, я имею право включать подобного вида начисленные расходы только после их оплаты (выдачи). А моменты выдачи из кассы зарплаты и перечисления со счета НДФЛ практически никогда не совпадают. Значит, в Книге доходов и расходов эти суммы попадут в расходы тоже в разное время. Как тогда быть?

[Antonio]

Так и быть: Списывать в расходы сумму з.п. и сумму НДФЛ на дату их фактической оплаты.

[Марина В.]

Это замечательно, но вот каким же образом тогда при списании в затраты НДФЛ будет видно, что я списала их по п.п.6 п.1 ст. 346.16 НК? Ведь НДФЛ будет списываться отдельно от зарплаты. Неужели в Книге дох. и расх. отдельной строкой прописывать еще и статьи НК, на основании которых произошло каждое списание?

[fish]

Внимательно прроследил за оживленной дискуссией между
Мариной В. и Antonio
Глубокоуважаемые господа, что то я вас не очень понял?
Вы гоняете шарики друг другу из какого удовольствия?
С каких это пор ЗАРОБОТНАЯ ПЛАТА стала начисляться без НДФЛ, и тем более списываться в расходы при применении любого режима налогоблажения?Ваши ссыски на п.п. 6 и п.п.22 п.1. соответствующей статьи некоректны.
П.п. 22 указанный выше применяется для внесение в статью расходов иных налогов, но никак ни НДФЛ.
Смотрите комментарии к указанной статье.

[Аноним]

Эх, Фиш! И к чему такая озлобленность? Раз "гоняем шары", значит в этом есть интерес и необходимость. Для меня. И огромное спасибо Антонио, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто откликнулся на мой призыв о помощи и продолжал дискуссию. Но где же Вы были раньше, Фиш, со своей умной головой, чтоб нам с Антонио не заниматься "бесцельным бильярдом"? Злорадно наблюдали за нашими "мучениями"? Так это не делает Вам чести!
А теперь о сути вопроса и Вашего ответа.
Если Вы внимательно прочтете "дискуссию", то увидите, что вопроса по начислению НДФЛ как раз-то и не возникало - при кассовом методе УСН начисленные суммы зарплаты в Книге дох. и расх. (КДР) НИГДЕ не указываются. А попадают они в КДР только после выдачи зарплаты работникам из кассы. Вопрос с НДФЛ возник потому, что при "нормальном" б/у вся сумма проводкой Д-т 44 (20) К-т 70 уже при начислении попадает в расходы вне зависимости от момента выдачи денег работникам. При кассовом методе (но не при УСНО) НДФЛ так же попадает в затраты , но уже в момент выдачи зарплаты.
Вопроc: возможно ли то же самое делать ( т.е. уменьшать доходы расходами на НДФЛ) и при УСНО, и как это отразить в КДР? Какими нормативными документами при этом руководствоваться?
Увы, после Вашего ответа, Фиш, эти вопросы так и остались открытыми.
P.S. И повторите, пожалуйста, Фиш, русский язык.

[Марина В.]

К сожалению, предыдущее письмо получилось анонимным. Это я его посылала, Марина В.

[Antonio]

При кассовом методе (но не при УСНО) НДФЛ так же попадает в затраты , но уже в момент выдачи зарплаты.

Поясните пожалуйста каким способом - дайте ссылку. Скорее всего - это и будет ключем к решению задачи.

[OlgaK]

НДФЛ попадет в затраты (расходы) в момент уплаты налога в бюджет. Что тут не ясно?
НДФЛ - является частью зарплаты, и берется в расходы по кассовому методу, после уплаты...