Беспроцентный займ физ.лицу (не сотруднику)

[Варежка]

Выдали займ сотруднику в 2003 лет на 10. Сотрудник в 2005г уволился, но ссуду исправно гасил. Мы исправно докладывали налоргам о матвыгоде. С этого года мы обязаны удерживать НДФЛ с мат.выгоды. В этом же году этот бывший сотрудник заключил с нами договор как индивидуальный предприниматель.

1) должны ли мы с точки зрения налоргов удерживать сумму этого НДФЛ по ссуде при расчётах с ним, когда будем расплачиваться за его услуги как ИП?

2) вроде как у него есть какой-то имущественный вычет. Небольшой, но есть. Заморачиваться ли нам расчётами либо просто ничего с него не удерживать а по истечении года просто доложить налоргам?


Цитата из другой ветки:

Если в 2008,все-таки ваша организация-налоговый агент. Не с чего удерживать- передаете справку 2-НДФЛ по окончании 2008 г в налоговую и все. Т.е.начислен и не удержан. налоговая сама найдет и обяжет уплатить.

3)Начислен как? Провести проводки по начислению НДФЛ с мат.выгоды, но не проводить по удержанию??? А как и когда закроется начисление если взымать будут налорги? Ведь у меня будет висеть начисленный, но не уплаченный НДФЛ с "физ.лица" и задолженность за "физ.лицом" перед организацией.

[LegO NSK]

С этого года мы обязаны удерживать НДФЛ с мат.выгоды.

Да Вы и раньше должны были

В этом же году этот бывший сотрудник заключил с нами договор как индивидуальный предприниматель.

Если Вы о договоре займа, то для матвыгоды не имеет значения, ИП или нет.

1) должны ли мы с точки зрения налоргов удерживать сумму этого НДФЛ по ссуде при расчётах с ним, когда будем расплачиваться за его услуги как ИП?

За счет любых денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику (п.4 ст.226).

2) вроде как у него есть какой-то имущественный вычет.

Какой ещё вычет? И при чем тут Вы?

[LegO NSK]

Кстати, по беспроцентному займу идет спор - есть ли матвыгода? Из НК следует, что нет.

[dim11]

Кстати, по беспроцентному займу идет спор - есть ли матвыгода? Из НК следует, что нет.

бальзам на душу, а не слова
правда потаенный смысл фразы, что не по НК, оно таки есть

[LegO NSK]

Таки - у Минфина

[dim11]

Таки - у Минфина

единственное что можнА сказать - фтопку
помнишь, как эта организация открестилась от собственных писем?

[LegO NSK]

Мне нельзя ругать своего барина

[Варежка]

Я: В этом же году этот бывший сотрудник заключил с нами договор как индивидуальный предприниматель.

LegO NSK: Если Вы о договоре займа, то для матвыгоды не имеет значения, ИП или нет.

в 2003 году заключил договор займа как сотрудник,
а этом году заключил договор оказания своих услуг как ИП

Должны ли мы сейчас с точки зрения налоргов удерживать с него как с ИП сумму НДФЛ по мат.выгоде по займу, выданному давным-давно ему как сотруднику, путём уменьшения ему оплаты по договору оказания услуг ИП?

Я: 2) вроде как у него есть какой-то имущественный вычет

LegO NSK: Какой ещё вычет? И при чем тут Вы?

ну мы с него сейчас сдерём по-полной, а у него вычеты есть по ндфл... до этого года мы только сообщали суммы ндфл с мат.выгоды налоргам, а они между собой там уже разбирались, в итоге человек платил копейки.... сейчас мы вроде как обязаны содрать с него большие суммы, а он потом сможет содрать практически такие же большие суммы с налоргов по своим вычетам?

[LegO NSK]

в 2003 году заключил договор займа как сотрудник,
а этом году заключил договор оказания своих услуг как ИП
Должны ли мы сейчас с точки зрения налоргов удерживать с него как с ИП сумму НДФЛ по мат.выгоде по займу, выданному давным-давно ему как сотруднику, путём уменьшения ему оплаты по договору оказания услуг ИП?

Да.

[LegO NSK]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 28 ноября 2007*г. N*03-04-06-01/420

Таким образом, если помимо дохода в виде материальной выгоды от приобретения ценных бумаг организация осуществляет налогоплательщику выплату иных доходов, то из таких выплат должен удерживаться налог на доходы физических лиц с дохода в виде материальной выгоды от приобретения ценных бумаг.

[LegO NSK]

ну мы с него сейчас сдерём по-полной, а у него вычеты есть по ндфл... до этого года мы только сообщали суммы ндфл с мат.выгоды налоргам, а они между собой там уже разбирались, в итоге человек платил копейки.... сейчас мы вроде как обязаны содрать с него большие суммы, а он потом сможет содрать практически такие же большие суммы с налоргов по своим вычетам?

Ну что за слова... содрать...

Статья 210. Налоговая база
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218-221 настоящего Кодекса, не применяются.

Статья 224. Налоговые ставки
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
...суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.

Не положены никакие вычеты в данном случае

[dim11]

Должны ли мы сейчас с точки зрения налоргов удерживать с него как с ИП сумму НДФЛ по мат.выгоде по займу, выданному давным-давно ему как сотруднику, путём уменьшения ему оплаты по договору оказания услуг ИП?

фигасе.
нет.

[LegO NSK]

Дима, ой ли?

[dim11]

Дима, ой ли?

а с чего бы? ты хочешь сказать. что правоприемственность гражданина-сотрудника в прошлом переносится на его нынешнее ИП-состояние?

[LegO NSK]

А что, Иванов Ы.Ы. (налогоплательщик НДФЛ с матвыгоды) и ИП Иванов Ы.Ы. - это разные налогоплательщики???

[LegO NSK]

ИМХО в данном случае не имеет значения, какой доход выплачивается налогоплательщику: зарплата, необлагаемые доходы, доходы ИП, от продажи имущества и т.п. Было бы с чего удерживать.

[LegO NSK]

Для примера

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 августа 2007*г. N*03-04-06-01/292

Таким образом, при выплате физическому лицу, получившему призы от участия в стимулирующей лотерее, вознаграждений по договору гражданско-правового характера, налоговому агенту следует удержать налог на доходы физических лиц по доходу, полученному в виде приза, за счет сумм выплачиваемого вознаграждения.

[dim11]

я вообще не воспринимаю письма кого-то адресованные кому-то о чем то.

А что, Иванов Ы.Ы. (налогоплательщик НДФЛ с матвыгоды) и ИП Иванов Ы.Ы. - это разные налогоплательщики???

нет. щаз они одни. но это не дает право уменьшать оплату по договору оказания услуг ИП

[LegO NSK]

А уменьшать выплату зарплаты, значит, можно?

[dim11]

причем здесь з/П? вы уже путаете все подряд. откудова з/п? в вопросе этого нету.
поскоку я сюда забегаю редко, с целью развлечений, но меня всегда поражает способ дисскуса. фиг поймешь чего аффтар хотел, все тут за него додумывают придумавают, хотя в начале было сказано

Должны ли мы сейчас с точки зрения налоргов удерживать с него как с ИП сумму НДФЛ по мат.выгоде по займу, выданному давным-давно ему как сотруднику, путём уменьшения ему оплаты по договору оказания услуг ИП?

массракш.

[LegO NSK]

dim11, нормальный дискусс, каждый гутарит, как могёт.

Повторяю, если абстрагироваться от проблемы беспроцентного займа (есть матвыгода с 01.01.2008 или нет), то НДФЛ с матвыгоды (равно как и с любого иного облагаемого дохода) нужно удерживать за счет любой денежки, выплачиваемой налогоплательщику.

[dim11]

я честно, не понимайт, каким макаром распространяются выплаты в пользу ИП - по договору об оказании услуг, на удержания физика Иванова, который давно, чего-то брал.
вот здесь, они не смешиваются

[LegO NSK]

налог на ДОХОДЫ. у ИП Иванова - ДОХОД. Удержать НДФЛ с одного ДОХОДА можно за счет любого другого ДОХОДА.

Андэрстэнд ми?

[Чиж]

Абсолютный андэрстенд. Акцепт то бишь.
С доходов, полученных от предпр. деятельности, можно (и нужно) удержать НДФЛ, "не относящийся" к этой предпр.деятельности.

А можно и мне вопрос автору задать?
Варежка, а не относилась ли ссуда, выданная в 2003 г. сотруднику, к той сумме, которая была потрачена на приобретение жилья? По которому был оформлен имущ.вычет?

[Варежка]

За счет любых денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику (п.4 ст.226).

Склонна с этим согласиться и поблагодарить LegO NSK за мудрый совет

А по поводу дискуссии я опять же на стороне уважаемого LegO NSK. Налогоплательщик он один. ИНН у него одно. Пусть изменился у него способ налогообложения и другие тонкости, но п.4 ст.226 в данном случае решает.

Ну что за слова... содрать...

нервничала и оживляла дискуссию

Варежка, а не относилась ли ссуда, выданная в 2003 г. сотруднику, к той сумме, которая была потрачена на приобретение жилья? По которому был оформлен имущ.вычет?

а вот не знаю, вроде у него много каких-то вычетов. В любом случае, будем изучать.
Знаю, что с этого года мат.выгода с сумм займов, потраченных на приобретение жилья не облагается НДФЛ-ом...
Наша региональная налоговая издала письмо, настоятельно рекомендуя облагать ндфл-ом до тех пор, пока чел не принесёт надлежащим образом оформленную справку из недр их же (ФНС).

при наличии справки - жесточайшим образом сторнировать ранее начисленное