Временная финансовая помощь

[Shepelenko]

Всем здравствуйте! Я здесь новенькая и бух.учет только изучаю. На эту тему у Вас уже был форум, прочла, но, извините, так и не поняла, как учесть в бух.учете временную фин.помощь. Проводить ее по кассе, или не обязательно?
Наша организация только что образовалась, деньги на р/счет внес сам ген.директор, как врем.фин.помощь. Если с ним мы заключаем договор займа (58 счет), то и отдавать мы ему деньги будем с этого же счета? Так, или нет? И почему лучше заключить договор с третьим лицом? В чем проблема? Какая разница кто вносит эту помощь? И по поводу налогообложения: какие налоги будут начисляться. Если кто знает, пожалуйста, ответьте, только без сленга, я его не понимаю.
КОЛЛЕГИ! ПОМОГИ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАПОРТАЧИТЬ БУХ.УЧЕТ В САМОМ НАЧАЛЕ!!!
С уважением ко ВСЕМ, Наталия.

[Демидова Татьяна]

Проводить ее по кассе, или не обязательно?

если она вносилась в кассу, то проводить

Наша организация только что образовалась, деньги на р/счет внес сам ген.директор, как врем.фин.помощь

начислить налог на прибыль, если гендиректор не учредитель с более 50% акций.

Если с ним мы заключаем договор займа (58 счет)

ДОговор займа - 66 или 67 счет. 58 даже не трогайте.

то и отдавать мы ему деньги будем с этого же счета?

да. с 66 (67).

И почему лучше заключить договор с третьим лицом?

все равно, с кем.

Какая разница кто вносит эту помощь?

разница лишь в имени.

И по поводу налогообложения: какие налоги будут начисляться

если это финансовая помощь от гендиректора. то начисляется налог на прибыль. Оформите лучше все договором займа.

Если кто знает, пожалуйста, ответьте, только без сленга, я его не понимаю.

Если не поймете - переспросите.

[Shepelenko]

Татьяна, очень Вам признательна за Вашу оперативность.
А теперь по существу, Вы пишите:

если она вносилась в кассу, то проводить

в штате на тот момент один ген. директор, он является учредителем, взнос составляет более 70%. По логике кассовых операций пока быть не может, ведь так?
А за 66 счет огромное спасибо, вот только опять не понимаю, что опасного в использовании 58 сч.? И еще один вопрос: с 14 числа текущего месяца мы начали свою деятельность, пошли деньги по кассе (розничная торговля), могу я каждый день возвращать своему ген.директору займ, тем самым не сдавая НАЛ в банк? Спасибо, с уважением Наталия.

[Katt]

Заключите договор беспроцентного займа с гендиром, по поводу беспроцентных займов много спорили, теперь уже есть арбитражная практика см.ссылку
http://klerk.ru/law/?6480

[Демидова Татьяна]

в штате на тот момент один ген. директор, он является учредителем, взнос составляет более 70%. По логике кассовых операций пока быть не может, ведь так?

логика не прослеживается. Гендиректор вносит деньги в кассу, а из кассы на р/счет.
Где-то в памяти у меня отложилось, что нельзя вносить деньги на р/счет минуя кассу (по ордеру). Ссылку искала, но к сожалению не нашла. Если гендир вносил деньги по ордеру, то обязательно нужно сначала сделать приход в кассу.

А за 66 счет огромное спасибо, вот только опять не понимаю, что опасного в использовании 58 сч.?

не опасно. Просто неверно.
Из приказа 94н (План счетов)

На субсчете 58-3 "Предоставленные займы" учитывается движение предоставленных организацией юридическим и физическим (кроме работников организации) лицам денежных и иных займов. Предоставленные организацией юридическим и физическим лицам (кроме работников организации) займы, обеспеченные векселями, учитываются на этом субсчете обособленно.


Счет 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам" предназначен для обобщения информации о состоянии краткосрочных (на срок не более 12 месяцев) кредитов и займов, полученных организацией.


Счет 67 "Расчеты по долгосрочным кредитам и займам" предназначен для обобщения информации о состоянии долгосрочных (на срок более 12 месяцев) кредитов и займов, полученных организацией.

И еще один вопрос: с 14 числа текущего месяца мы начали свою деятельность, пошли деньги по кассе (розничная торговля), могу я каждый возвращать своему ген.директору займ, тем самым не сдавая НАЛ в банк?

конечно, пока займ не будет полностью погашен.

[ПРИДУРЬ]

<b>Демидова Татьяна</b>,
Все верно, один только ньюанс. Деньги от выручки сдавать в банк все-таки обязательно. Или, в противном случае необходимо иметь разрешение банка на использование той или иной суммы выручки. Иначе это будет трактоваться как нарушение расчетно-кассовых операций. Так, что, если разрешения нет порядок такой: выручку в банк, из бака наличные для погашения займа физлица.
Кроме этого советую внимательно прочитать п.11. ст.251 НК РФ. В пункте дается трактование имущества как денежных средств, так что этот вариант то же подходит, без головной боли по займу. Хотя, конечно, тут дело стратегии - хочется увеличить капитализацию предприятия - делайте безвозмездный взнос, если есть желание посатить на аффилированный долговой крючек - делайте займ.

[alekper]

Где-то в памяти у меня отложилось, что нельзя вносить деньги на р/счет минуя кассу (по ордеру).

Shepelenko, оформляя данную операцию как краткосрочный займ и проводя деньги через кассу, Вы акцентируете предмет займа - наличные деньги. Возвращать обязаны тем же, т.е. наличными деньгами через кассу.
Что касается внесения выручки из кассы в банк, это предмет Ваших договорных отношений с банком.

[Shepelenko]

alekper, Вы все меня в конец запутали, ведь просто хотела узнать, как правильно провести эти "чертовы" деньги... Потом же я окажусь виноватой, если что не так будет. А ребята хотят по-белому работать.

[ПРИДУРЬ]

alekper,
Не путайте человека, деньги они и есть деньги, хоть наличные, хоть безналичные, никакого акцента здесь нет! Займ может быть возвращен хоть на лицевой счет в Сбербанке на книжку, суть займа от этого не меняется!
Shepelenko, делайте займ как говорила <b>Демидова Татьяна</b>, только укажите в договоре что он беспроцентный, иначе будет действовать ГК РФ с расчетом средних процентов по нему...
Поработаете подольше - залезите в дебри поглубже... Пока Вам и беспроцентного займа хватит.

[Маринка]

ПРИДУРЬ, не поняла по поводу средних процентов
У меня есть договор займа с гендиром (он же учредитель - 100% в Уставном) под 1% годовых. %% честно весь год начисляла, и налог на прибыль на эти копейки уменьшала. Теперь надо возвращать займ с %%. Удержу НДФЛ с %% есте-с-сно. Так?
И еще вопросик - гендир (он же учредитель - 100% в Уставном) предлагает вариант - прощение долга (для своей фирмы ему ничего не жалко!). Как это оформить?

[Демидова Татьяна]

Деньги от выручки сдавать в банк все-таки обязательно. Или, в противном случае необходимо иметь разрешение банка на использование той или иной суммы выручки. Иначе это будет трактоваться как нарушение расчетно-кассовых операций. Так, что, если разрешения нет порядок такой: выручку в банк, из бака наличные для погашения займа физлица.

Да, нужно заполнить лимит в банке. Про штрафы - это к Стасу.

alekper, Вы все меня в конец запутали, ведь просто хотела узнать, как правильно провести эти "чертовы" деньги... Потом же я окажусь виноватой, если что не так будет. А ребята хотят по-белому работать.

Вносите деньги в кассу, потом из кассы на р\с. Потом заполняете лимит расчетов наличными. Потом можете из кассы возвращать займ.

У меня есть договор займа с гендиром (он же учредитель - 100% в Уставном) под 1% годовых. %% честно весь год начисляла, и налог на прибыль на эти копейки уменьшала. Теперь надо возвращать займ с %%. Удержу НДФЛ с %% есте-с-сно. Так?

так

И еще вопросик - гендир (он же учредитель - 100% в Уставном) предлагает вариант - прощение долга (для своей фирмы ему ничего не жалко!). Как это оформить?

прощением долга (безвозмезной передачей денсредств). налога на прибыль не будет.

[alekper]

alekper, Вы все меня в конец запутали, ведь просто хотела узнать, как правильно провести эти "чертовы" деньги... Потом же я окажусь виноватой, если что не так будет. А ребята хотят по-белому работать.

Shepelenko, проводить деньги через кассу нужно именно для того, чтобы у Вас не было проблем в будущем, если договором займа предусмотрен возврат денег наличными, а именно проблем с банком, НДФЛ и социальными фондами. Причем в приходнике, а также в ордере на внесение наличных в банк нужно указать "заемные средства".
В остальном (проценты по договору или безвозмезданая передача средств) согласен с Татьяной.

[Маринка]

<b>Демидова Татьяна</b>,

прощением долга (безвозмезной передачей денсредств).

Как это оформить???? Болванку договора (или доп/соглашения к договору займа???) я в "консультанте+" не нашла А может просто сделать договор дарения?

[ПРИДУРЬ]

Маринка,
___________________________________________
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
______________________________________________________________________________
Немного некорректно мое высазывание по поводу средних процентов. Как правило, по практике делопроизводства суд принимает в расчет или ставку Центробанка или средний процент по банковским кредитам, действующим в рамках данной области (места жительства).
Мне немного непонятна затея по повуду 1%. Дело, конечно Ваше, хочется найти дополнительную работу, за ради бога. Но смысла я не вижу. Если хотите сделать прощение долга, то делайте это как безвозмездный взнос от физического лица путе зачета займа. Все это будет легитивно с учетом п.11. ст.251 НК РФ.
Но мне опять не понятна цель. Зачем было заморачиваться с займом? Хотелось найти работу бухгалтеру? Да и не доло бухгалтера просчитывать возможные последствия сделки, поймите.
А уж ежели Ваши функции как бухгалтера имеют еще и такой разрез (кстати, обычно доп.функции дополнительно и оплачиваются), тогда изначально нузно определяться с генеральной целью чего хотели достигнуть. Если вносите деньги в предприятие для увеличения ее капитализации - делайте это цивилизованным путем - принимайте решение об увеличении уставного капитала (объявленного) и в течение года вносите запланированную сумму.
Я просто не понимаю смысла таких чертыханий как у ВАС...
Если есть еще какие-то доводы было бы интересно выслушать, но пока не понятно...

[Близнец]

И еще вопросик - гендир (он же учредитель - 100% в Уставном) предлагает вариант - прощение долга (для своей фирмы ему ничего не жалко!).

Всем привет!
А это разве не безвозмездно полученное имущество, которое облагается налогом на прибыль???
Ст.250 п.8 НК (Внереализационный доход)

[Маринка]

ПРИДУРЬ, объясняю: займ был сделан в прошлом году в связи с острой нехваткой оборотных средств у совсем новенькой фирмы. Увеличение Уставняка потянуло бы за собой регистрацию изменений в уставных, чего очень не хотелось. 1% по займу был сделан для того, чтобы не возникало вопросов у налоргов по поводу беспроцентности займа (см. дискуссии на эту тему в т.ч. и на КЛЕРКе). Суммы-то %% копеечные Предполагалось, что фирма быстро встанет на ноги и отдаст займ, поэтому не делали дарение (безвозмездно). Но, увы! Мы до сих пор не раскрутились. 1-я серьезная сделка будет только в январе 2004 года.
Близнец, безвозмездно полученное от учредителя, имеющего БОЛЕЕ 50% в Уставном, налогом на прибыль не облагается (см. НК!)

[Данилка]

Скажите, а как выглядят проводки при прощении займа, а то у меня огромный долг 600 000 рублей висит?

[Демидова Татьяна]

д 66 к 91 - простили долг
д 99 к 68 - налог на прибыль