Что считать отсутствием хозяйственной деятельности?

[Андрей3377]

Всем добрый день. Столкнулся с такой неприятной ситуацией. Генеральный утверждает, что у нас за 1 квартал хозяйственной деятельности нет и з/п не выплачивалась (фактически так и есть), но на самом деле было пару взносов от учр-ей на р/с - за счет чего потом делались платежи на штрафы за просроченную отчетность, также оплачивали госпошлину за лицензию.Разве это не деятельность?!Я ему говорю, что даже если один подобный платеж проходит, месяц уже не нулевой. Кто то ведь готовит платежки, ходит в банк?! Ведь так?!
Помогите разобраться с нормативной базой, где про это написано.
Что считать отсутствием хозяйственной деятельности? (соответственно которая есть основание для неначисления з/п)

[Над.К]

А зачем все это выяснять? Отправьте всех в отпуск за свой счет. Никто не запрещает во время отпуска сходить в банк и оплатить госпошлину

[Youlia]

Что считать отсутствием хозяйственной деятельности? (соответственно которая есть основание для неначисления з/п)

Основанием для неначислении ЗП не может являться наличие/отстутвие хозяйственной деятельности. Вопросы начисления ЗП регулируются ТК, и там ничего про хоз. деятельность не сказано. Если Вы спрашиваете, как правильно оформить неначисление ЗП, то

Отправьте всех в отпуск за свой счет.

[Андрей3377]

а если например там не только гос. пошлина?
пару добровольных взносов от учредителей
пару штрафов и пеней
пару поступлений от покупателей
пару переводов поставщикам
пару поступлений от поставщика на склад
пару отгрузок и т.д.
пару комиссий банка

Вопрос собственно в том, что считать отстутствием деятельности в принципе?! Какая граница, после пересечений которой фирма счтается ведущей хоз. деятельность? Где почитать?
(и к тому же если всех отправить в отпуск, но кто тогда в банк пошел?!В любом случае генеральный в отпуск при такой ситуации уйти в принципе не может!)

[Андрей3377]

ведь таким образом каждая малая фирма (с небольшими операциями) отправляла бы всех в отпуск (причем вместе с генеральным) и самопроизвольно бы признала себя фирмой, не ведущей деятельность, соответственно не уплачивала никакие налоги в принципе....Где логика?!

[Youlia]

Если есть выручка, то уже деятельность отсутствовать не может. А если у вас курьер ходил в банк, к поставщикам за документами, то как он заявление писал на отпуск за свой счет, и как вы ему объясните, что ему ЗП не начислена за тот месяц.

[Андрей3377]

а где написано, что Если есть выручка, то уже деятельность отсутствовать не может?

[Над.К]

Андрей3377, а как может появиться выручка в отсутствие деятельности Она с неба просто так свалилась? Или кто-то отгрузил товар, выписал счета и накладные?

[Андрей3377]

Если есть выручка, то уже деятельность отсутствовать не может. А если у вас курьер ходил в банк, к поставщикам за документами, то как он заявление писал на отпуск за свой счет, и как вы ему объясните, что ему ЗП не начислена за тот месяц.

если ходил Генеральный, то онг ведь должен в любом случае себе начислять з/п согласно ТК

[Youlia]

а где написано, что Если есть выручка, то уже деятельность отсутствовать не может?

А зачем вам об этом писать? Это и так понятно. Кроме того, на форуме уже не раз обсуждали тему: начислять/не начислять ЗП директору, если деятельности нет. Если у вас в штате еще и другие сотрудники присутствуют, и Вы им ЗП не начисляете, а бухгалтер при этом печатает отчеты, счета-фактуры, курьер ездет в банк, то это вообще прямой уход от налогообложения, вплоть до уголовного дела можно раскрутить.

[Андрей3377]

Андрей3377, а как может появиться выручка в отсутствие деятельности Она с неба просто так свалилась? Или кто-то отгрузил товар, выписал счета и накладные?

я это конечно понимаю, это логично!
Получается если товар оплачен и оприходован на склад, но не реализован, то есть выручки нет, значит предпиятие с одним Геной в штате все таки может признат себя фирмой, не ведущей деятельность!!!!Это не логично....

[Над.К]

Получается если товар оплачен и оприходован на склад,

А кто нашел поставщика? А кто оплатил и оприходовал товар? Кто арендовал склад?
Деятельность это не только получение выручки

[Youlia]

Получается если товар оплачен и оприходован на склад, но не реализован,

А зачем его покупали этот товар? Чтобы продать потом? Не может же он на складе тухнуть. Вообще нужно брать период, например, квартал для анализа наличия/отсутвия деятельности.

[Андрей3377]

А кто нашел поставщика? А кто оплатил и оприходовал товар? Кто арендовал склад?
Деятельность это не только получение выручки

я же говорю, что не логично и не правильно считать что если нет выручки, то и нет деятельности. Так как кто то оплачивал товар, кто-то получал товар! Так почему же оплату штрафа и пени нельзя считать основанием, для того чтобы считать, что фирма деятельность ведет.

Уважаемые Клерки, я не пытаюсь Вас убедить в обратном, я это прекрасно понимаю, но мне это надо донести до руководства, а ему нормативную базу подавай

может есть какое нибудь письмецо разъяснительное, в которомнаписан, что-то типа "...под хоз. деятельности в целях налогового учета (или бух. учета) понимается..."

[Над.К]

Андрей3377, если Вы хотите найти в нормативных документах понятия "ведения хозяйственной деятельности", то не найдете.

[Денис В.]

а где написано, что Если есть выручка, то уже деятельность отсутствовать не может?

ст. 2 ГК
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Андрей3377, если Вы хотите найти в нормативных документах понятия "ведения хозяйственной деятельности", то не найдете.

Я думаю, он имел в виду вышеуказанное.
"Зачем" и "почему" в данном случае не очень уместны (имхо).

Андрей, смотрите на "действия в целях получения прибыли". Осуществлять деятельность (читай - предпринимательскую) и не платить за труд - имхо не тема.

[Андрей3377]

тогда в виде совета или опроса.

начисляли бы вы з/п (и соответственно все зарплатные налоги) на гену (он один в шатате) если за квартал прошли следующие движения:

1) 20.02 гена (он же один из учредителей) внес 5000 на р/с
2) 29.02 оплачен штраф в ФСС за непредоставление годовой отчетности
3) 11.03 гена (он же один из учредителей) внес 3500 на р/с
4) 12.03 гена оплатил гос пошлину за рассмотрение заявления о лицензии
все.

[Youlia]

Уважаемые Клерки, я не пытаюсь Вас убедить в обратном, я это прекрасно понимаю, но мне это надо донести до руководства, а ему нормативную базу подавай

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вот когда на Вашего директора уголовку заведут за уклонение от уплаты налогов (а там, кстати, сумма-то не очень большая, посмотрите УК), интересно какой нормативной базой он будет отмахиваться?

[Youlia]

начисляли бы вы з/п (и соответственно все зарплатные налоги) на гену (он один в шатате)

Да это не имеет значения, кто как ответит. А на директора воздействует УК очень хорошо, особенно когда он чего-то не понимает

[Над.К]

Андрей3377, при этих четырех операциях можно спокойно отправить всех в отпуск за свой счет
Денис В., это все таки определение предпринимательской деятельности, а хозяйственная все-таки нечто другое. Вот у НКО нет предпринимательской деятельности, а хозяйственная есть

[Glawbuch]

тогда в виде совета или опроса.

начисляли бы вы з/п (и соответственно все зарплатные налоги) на гену (он один в шатате) если за квартал прошли следующие движения:

1) 20.02 гена (он же один из учредителей) внес 5000 на р/с
2) 29.02 оплачен штраф в ФСС за непредоставление годовой отчетности
3) 11.03 гена (он же один из учредителей) внес 3500 на р/с
4) 12.03 гена оплатил гос пошлину за рассмотрение заявления о лицензии
все.

Ситуация: учредитель внес средства в УК и сразу же должен начислить себе зарплату и налоги и оплатить их из этих средств.
Все таки указанный "опрос" - это не деятельность, а только подготовка к началу деятельности. Но если возникнут споры с налоговой, то есть шанс проиграть. Так что лучше директору в это время в отпуске побыть.

[Денис В.]

Денис В., это все таки определение предпринимательской деятельности, а хозяйственная все-таки нечто другое. Вот у НКО нет предпринимательской деятельности, а хозяйственная есть

Он про выручку спрашивал... я ответил ему.

[Андрей3377]

Ситуация: учредитель внес средства в УК и сразу же должен начислить себе зарплату и налоги и оплатить их из этих средств.
Все таки указанный "опрос" - это не деятельность, а только подготовка к началу деятельности. Но если возникнут споры с налоговой, то есть шанс проиграть. Так что лучше директору в это время в отпуске побыть.

Но как он себя отправить в отпуск может, если в этот день платеж прошел?!

[Glawbuch]

Но как он себя отправить в отпуск может, если в этот день платеж прошел?!

А как человек может быть на работе, если нет деятельности? Что он там делает?
А в бессрочном отпуске до начала хозяйственной деятельности он может отнести деньги в банк. Без этого и деятельность не начнется.

Круговорот воды в природе.

[Аноним]

В продолжение темы: подскажите, пожалуйста:
А есть ли сроки на которые сотрудники могут уходить в неоплачиваемый отпуск (без последствий. Например, если сотрудник в отпуске полгода за совой счет, то его Вдруг должны уволить или что-то в этом роде).
И что пишут в заялении: прошу предоставить отпуск за свой счет по семейным обстоятельствам?
Заранее благодарю.

[Nata65]

ТК предусматривает предоставление отпуска за свой счет на неопределенное время по соглашению с руководителем с указанием причины. (те же семейные обстоятельства).