Уплата налога за физика?

[selenav]

Возник такой вопрос: Может ли юрлицо по договору с физиком (НАПРИМЕР ФИЗИК ПЕРЕЧИСЛЯЕТ НАМ 11000 руб, где 10000 налог и 1000 наши услуги) заплатить за него налог (например нал. на имущество), есс-но требования
1. не включать в доход сумму этого налога
2. не платить НДФЛ за оказанную физику услугу

Мне кажется, что нельзя, т.к. уплата налога - это обязанность самого физика (налоговых агентов не рассматриваем), да и платежку такую налоговики не примут или отправят "не туда". Может я не права? Как думаете?

[Денис В.]

Если юрлицо не нал.агент, то не стоит. Вот например:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 марта 2008 г. N 2945/08

В частности, согласно пунктам 1, 3 и 8 статьи 45, статье 333.17 Налогового кодекса Российской Федерации, плательщик госпошлины обязан самостоятельно, то есть от своего имени, уплатить ее в бюджет, если иное не установлено законодательством о налогах и сборах. Аналогичная позиция изложена в пункте 18 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.05.2005 N 91 "О некоторых вопросах применения арбитражными судами главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации".

[selenav]

ОК, спасибо, я так и думала!

[Денис В.]

Теоретически это можно сделать по нотариальной довернности, но это будет не за физика, а будет представитель налогоплательщика. Все равно от имени последнего.

[selenav]

Теоретически это можно сделать по нотариальной довернности, но это будет не за физика, а будет представитель налогоплательщика. Все равно от имени последнего.

Допустим нотариальная доверенность есть...
Плохо себе представляю платежку от имени ООО "А" в назначении "налог по... за иванова И.И.", а все реквизиты (КПП, ИНН, р/с...) будут ООО "А"... если декларацию сдать - понятно, можно, а вот уплату налога...???

[Денис В.]

Не, если так, то нужно с доверенностью топать в банк г-на Иванова и с его счета платить.
А со своего счета... запаритесь доказывать.

[Youlia]

А со своего счета... запаритесь доказывать.

Доказывать ничего не надо, если организация заплатит со своего счета налог за физлицо в бюджет, то обязанность физлица по уплате налога не считается исполненной. Глава 8 части 1 НК. Нельзя исполнять обязанность по уплате налога за налогоплательщика, если Вы не налоговый агент.

[Денис В.]

Youlia, Вы опять даете не совсем корректный ответ без указания, что это ВАШЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ.

Делаю вам 1-е замечание.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 января 2004 г. N 41-О


Из пункта 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с положениями его главы 4 вытекает, что по своему содержанию оспариваемая норма не препятствует участию налогоплательщика в налоговых правоотношениях как лично, так и через представителя. Однако представитель налогоплательщика должен обладать соответствующими полномочиями либо на основании закона или учредительных документов, либо в силу доверенности, выданной в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Кроме того, само представительство в налоговых правоотношениях означает совершение представителем действий от имени и за счет собственных средств налогоплательщика - представляемого лица. Следовательно, по правовому смыслу отношений по представительству, платежные документы на уплату налога должны исходить от налогоплательщика и быть подписаны им самим, а уплата соответствующих сумм должна производиться за счет средств налогоплательщика, находящихся в его свободном распоряжении, т.е. за счет его собственных средств.

Итак, можно, но с учетом поста №6.

[Аноним]

из своего опыта: по незнанию перечислили транспортный налог за машину, арендованную у сотрудника, за самого этого сотрудника и в платежке все это написали... нам просто позвонили из налоговой, сказали что либо вернут их нам на счет по письму либо зачтут как будто это мы сами за себя заплатили... уже не совсем точно помню, но вроде сказали, что зачесть налог за физ.лицо можно только при наличии исполнительного листа

[Youlia]

Денис В., давайте вместе все-таки осилим 41-О от начала и до конца.
Итак:
ОАО "Сибирский Тяжпромэлектропроект", решением инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Центральному району города Новокузнецка от 26 апреля 2002 года привлеченное к ответственности по статье 123 Налогового кодекса Российской Федерации за неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм подоходного налога с физических лиц, подлежащего удержанию и перечислению в бюджет налоговым агентом, обратилось в Арбитражный суд Кемеровской области с заявлением о признании указанного решения недействительным, ссылаясь на то, что обязанность по перечислению в бюджет подоходного налога с физических лиц им исполнена, поскольку у него существовали соглашения с покупателем - третьим лицом, согласно которым общество поставляет ему металлопрокат на определенную сумму, а покупатель, в свою очередь, уплачивает такую же сумму в бюджет в качестве погашения налоговой задолженности продавца перед бюджетом."
Ситуация 41-О вообще не соответствует вопросу автора первого сообщения в этой теме. Более его, если отследить перепетии их споров, то станет ясно, что решения были приняты не в их пользу, они дошли до КС, а КС вообще отказался рассматривать эту жалобу. Так что, рекомендовать 41-О как руководство к действию в данной ситации не стоит.

Читаем дальше.
"Таким образом, положения пунктов 1 и 2 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации в их взаимосвязи свидетельствуют о том, что в целях надлежащего исполнения обязанности по уплате налога налогоплательщик обязан самостоятельно, т.е. от своего имени и за счет своих собственных средств, уплатить соответствующую сумму налога в бюджет. При этом на факт признания обязанности налогоплательщика по уплате налога исполненной не влияет то, в какой форме - безналичной или наличной - происходит уплата денежных средств; важно, чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить, что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств. Иное толкование понятия "самостоятельное исполнение налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога" приводило бы к невозможности четко персонифицировать денежные средства, за счет которых производится уплата налога, и к недопустимому вмешательству третьих лиц в процесс уплаты налога налогоплательщиком, что не только препятствовало бы результативному налоговому контролю за исполнением каждым налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога, но и создавало бы выгодную ситуацию для уклонения недобросовестных налогоплательщиков от законной обязанности уплачивать налоги путем неотражения на своем банковском счете поступающих доходов."

Тут уж, по-моему, разъяснено все более чем.

[Денис В.]

Конечно, только я не понял, Вы потдверждаете сказанное ранее читаем все вместе:

представитель налогоплательщика должен обладать соответствующими полномочиями либо на основании закона или учредительных документов, либо в силу доверенности, выданной в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Кроме того, само представительство в налоговых правоотношениях означает совершение представителем действий от имени и за счет собственных средств налогоплательщика - представляемого лица. Следовательно, по правовому смыслу отношений по представительству, платежные документы на уплату налога должны исходить от налогоплательщика и быть подписаны им самим, а уплата соответствующих сумм должна производиться за счет средств налогоплательщика, находящихся в его свободном распоряжении, т.е. за счет его собственных средств.

если так, то нужно с доверенностью топать в банк г-на Иванова и с его счета платить.

ГК:
Статья 182. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

[Youlia]

Не, если так, то нужно с доверенностью топать в банк г-на Иванова и с его счета платить.

Да, Денис, это я подтверждаю

А со своего счета... запаритесь доказывать.

Это я не подтверждаю. Дело в том, что суд - это последнее дело, когда пройдут все проверки, перепроверки и другие мероприятия контроля, и ситуация уже станет неизлечимой. На все эти этапы уходит много здоровья, и ситуацию лучше до этого не доводить. Мое мнение: надо в текущей своей деятельности пользоваться головой, и будет счастье

[Денис В.]

Ну не может быть - в чем то мы договорились

Про суд: учитывая то, что взяток я стараюсь не давать, лишних налогов не платить и не делать за налоговую ее работу, то суд - вещь весьма полезная.

З.Ы. Кстати, вы считаете что "за счет лица А" должно обязательно означать "со счета лица А"?