проектные работы - кто прав?

[Olga S.]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Вчера проиграла суд. Прошу помощи. Была уверена в своей правоте, но... Помогите разобраться.
Ситуация:
Мы заказчики проектных работ.есть договор в котором идет ссылка на 5 приложений: 1Тех.Задание, 2перечень проектируемых систем, 3 график работ, 4 перечень исходной информации,5 график финансирования. Приложения 2,3,5 - есть, 1,4 -нет. Была предоплата 100%, Исполнитель выполнил проект. Постоянно запрашивал - какую-нибудь информацию, сроки наушил, запросил доп.оплату - за доп. работы. Мы в отказ. Они в суд, ешение в их пользу.
Мои доводы : отсутствие уивержденного Тех.задания и отсутствие перечня исходных данных (Приложений 1,4 ) - свидетельствует что стороны не достигли соглашения по существенным условиям договора. Договор считать незаключенным - в иске отказать.

Понимаю что путанно изложила ситуацию. Буду признательна за любой комментарий.

[Gamil]

ИМХО

"Сделай то, не знаю, что, но к такому-то числу и за такие-то деньги"?

Вы с самого начала не знали, что хотите, но в конце концов исполнитель выполнил все ваши требования, возникавшие уже во время проектирования, и ещё имеет наглость просить за это дополнительную оплату?
Извините, но я на стороне проектировщиков.

[komcat]

А когда вы делали 100% предоплату, вы считали договор заключенным?

[Olga S.]

Ни к чему извиняться, я же просила комментарии.
Только мы в течсение 5 мепсяцев пердоставляли все исходники, все СНиПы, Тех решения, для образца Тех задание по аналогичным системам, и когда нам предоставляли частями проект ( по каждой система) - проводили полный анализ на пяти листах писали замечания, делали ссылки на все документы которые им предоставляли.

[Olga S.]

мы предоплату делали частями и оплата шла без привязки к выполненным работам, т.е. бухгалтерия пеерчисляла деньги, а наши представителя - переговаривались, переписывались
Нам был нужен результат в срок - они говорили : Базара нет все сделаем, за три дня , вот только еще дополнительно перешлите нам вот такиет-то исходники. Мы начинали землю рыть - доставать заправшиваемый документ и информацию.Вообщем поработали на славу.

[komcat]

Я не юрист, но вот с точки зрения обывателя судья прав. Вы в течение долгого времени вели себя так, как будто бы договор заключен и у вас нет претензий к его оформлению (предоставляли материалы, переводили авансы, принимали работу). И вам не мешало

отсутствие уивержденного Тех.задания и отсутствие перечня исходных данных (Приложений 1,4 )

А потом вдруг пошли в суд и сказали, что по-вашему договор надо считать незаключенным. Где логика?

[Olga S.]

хорошо, тогда как отбиться от исполнителя который начинает тебя раскручивать на дополнительную оплату - не выполнив ничего , он создал иллюзию выполнения работ - но ничего что нам выполнили мы не смогли здать основному Заказчику, поскольку все напоминало красивые чертежи, а СНиПы,ГОСТы - забыты напрочь, генплан вообще в расчет не брался, - сделаны чертежи в никуда.

Как в таком случае отбиться от клиентов которые за твои же деньги тебя и имеют?

[komcat]

СНИПы, ГОСТЫ и генплан - они в договоре упоминались? Или только ТЗ должно было ограничить фантазию исполнителя?

Как в таком случае отбиться от клиентов которые за твои же деньги тебя и имеют?

Отбиваться надо было техзаданием, грамотно составленным и утвержденным со всех сторон. Если нет сил самим составить тех.задание, то включить его составление в план работ, поручить его составление исполнителю, и по результатам этого этапа продолжать далее сотрудничество (или не продолжать - но это все надо оговаривать в договоре).

Что делать сейчас, не представляю вообще. Может быть, по графику работ требовать неустойку за просрочку?

Я в подобной ситуации оказываюсь обычно с другой стороны - нам даются требования "сделайте нам красиво", а потом мы долго и нудно выковыриваем из заказчика описание того, что они считают красивым.

[Olga S.]

"СНИПы, ГОСТЫ и генплан - они в договоре упоминались?"
- было указание выполнить проектные работы в соответсвтии с действующими нормами и правилами з/д-ва РФ и в соответствиис ТЗ (Приложение № __ )) ( которого НЕТ)


"Или только ТЗ должно было ограничить фантазию исполнителя?"- Составление ТЗ указано в Графике работ ( приложение составлено сторонами и подписано) .


"Отбиваться надо было техзаданием "
- разработка ТЗ поручалась исполнителю ( по факту работы выполнялись полным ходом параллельно нам предоставлялись эксизы, планы, проект ТЗ - все в одну кучу, и еще запрашивались исходники.


" и по результатам этого этапа продолжать далее сотрудничество (или не продолжать - но это все надо оговаривать в договоре)"
- кто же знал ( с данной фирмой были хорошие отношения).

Спасибо.

[komcat]

Так подождите - они должны были сами написать ТЗ и не написали?
Или Вы приняли левое ТЗ? Потому что если ТЗ не принято Вами, то у Вас невыполнение условий договора, и Вы можете бить по этой точке.

[Olga S.]

Вот именно , согласно графику работ они должны были составить ТЗ, его не составили (до насточящего времени), от нас просили по электроннке предоставить ТЗ нашего Гензаказчика, ТЗ на аналогичные работы с др. компаниями - МЫ ВСЕ ИМ Предоставили. Суд - признав предоставление от нас ТЗ - как факт определения Заказчиком объема проектных работ.
По накладной проекты нам предоставили 10.10.07 г., а по электроннке пересылка ТЗ (проекта ТЗ от сполнителя) была 25.11.07 г.

[Gamil]

Странный договор, если честно.
С одной стороны, есть ТЗ вашего Гензаказчика, и ТЗ является первым приложением к заключённому с исполнителем договору.
С другой стороны, исполнитель по заключённому договору (приложением к которому является ТЗ), должен составить это самое ТЗ...

При этом судя по "По накладной проекты нам предоставили 10.10.07 г., а по электроннке пересылка ТЗ (проекта ТЗ от сполнителя) была 25.11.07 г." вы сами подписали заказчику приёмку невыполненных им работ...

[Аноним]

Это дело вас научит правильно заключать договора.(Не по-злобе).
Суд вам отказал правильно, потому как иск был неправильный. По-другому надо было формулировать. Как? Трудно сказать, так вы своими действиями потвердили выполнение работ и даже переработку.

[Olga S.]

Мы не подписывали акт приемки , у нас есть подпсианнаяч накладная по которой они нам ее передали, а затем (самое интересненькое) : исполнитель предсотавляет нам КС-2,КС-3, акт сдачи-приемки работ , подписанные в одном экз., с припиской , что " в связи с неполучением от вас в обусловленный псрок (5 дней) каких-либо замечаний, проектные работы считаются принятыми вами и подлежат оплате".

[komcat]

у нас есть подпсианнаяч накладная по которой они нам ее передали

А почему вы подписали накладную с датой в октябре, когда на самом деле поставка была в ноябре? Да к тому же еще зная, что в договоре предусмотрено, что

в связи с неполучением от вас в обусловленный псрок (5 дней) каких-либо замечаний, проектные работы считаются принятыми вами и подлежат оплате

Кстати, а через 5 дней после фактического предоставления документации вы им ничего не выкатили - были оформленные замечания или нет? Или, может быть, вы в октябре писали официальные письма о том, что сроки срываются? У вас есть хоть одна бумага с датой до завершения проекта, в которой вы протестовали против их поведения и затягивания сроков?

Исполнитель у вас, конечно, оказался в высшей степени хитрож..м, но вы же сами подставились по полной.

[Аноним]

" в связи с неполучением от вас в обусловленный псрок (5 дней) каких-либо замечаний, проектные работы считаются принятыми вами и подлежат оплате".

Вот тогда-то и надо было засыпать их письмами, согласованиями и т.д.

[Olga S.]

накладную подписывала - НЕ Я, проектировщик, котоорый уже уволился.

А к тексту договора - обратились одновременно с обращением к юристу,т.е ко мне.

Письма были - НО не о сроках о замечаниях по тем частям проектной документации ,которая предоставлена. НО ОНИ НАКЛАДНУЮ ПОДПИСАЛИ В ОКТЯБРЕ, А ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО НЕЙ - МЫ ДАВАЛИ ДО ОКТЯБРЯ.

Ребята , я понимаю что мы облажались, с документами, с пересылкой писем и уведомлений о ненадлежащем выполнении договора, НО К ЮРИСТУ ПРИХОДЯТ В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ и из того что есть надо найти выход. И какой - не знаю ?

[Gamil]

А Вас только один выход устравиает - не платить?

Если руководство "К ЮРИСТУ ПРИХОДЯТ В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ" - то, как говорится, "поздно пить боржоми".

[Olga S.]

Если руководство "К ЮРИСТУ ПРИХОДЯТ В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ" - то, как говорится, "поздно пить боржоми".

Так вот из того что есть, стараюсь сделать то что надо.
Сдаваться сразу не привыкла. (прям как лозунг прозвучало )