 |
18 декабря, с сотрудником во время следования на работу произошел несчастный случай.(слегка сбила машина, нога в гипсе,похоже, что сотрудник сам спровоцировал эту ситуацию.)
Если бы это была бытовая травма, то б/л на 6-й день.
Интересно как быть в такой ситуации.
Б/л с 1-го дня и за счет ФСС (несчастн.случаи) или за счет ФСС (ЕСН).
Работник шёл из дома на работу, так? Это бытовая травма.
jaspis, вы уверены, помнится в годы молодости мне инстуктор по ТБ говорил, что такая травма производственная. Или что-то поменялось?
Alis inserviendo consumor
Вот, кажется,нашел
п.12 Постановления Совмина СССР и ВЦСПС от 23-02-84 № 191
12. При наступлении временной нетрудоспособности во время следования к месту работы пособие выдается, если за это время работник имел право на заработную плату, или суточные, или оплату расходов по переезду.
Alis inserviendo consumor
<b>Г_Росс</b>, Не тоВот если бы работник на работу в Москву следовал из Владивостока, и в пути простудился, этот пункт этого документа был бы как раз кстати.
А про несчастные случаи на производстве читаем в законе №125-ФЗ от 24.07.98 "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний". В нём несчастный случай на производстве определен как "событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть". Кстати, и согласно Трудовому Кодексу (ст.227) происшествия во время следования к месту работы на своих двоих или общественном транспорте к несчастным случаям на производстве отношения не имеют.. что, на мой взгляд, логично
А что касается молодости.. по-моему, тогда подобные травмы действительно могли быть признаны производственными.. не помню, правда, при каких условиях..
.. хотя.. может, не настолько уж это и логично... но факт остается фактом..происшествия во время следования к месту работы на своих двоих или общественном транспорте к несчастным случаям на производстве отношения не имеют.. что, на мой взгляд, логично
Хм... искал... не нашёл... определения для термина "бытовая травма".
Возможно, он употребляется как антоним к термину "производственная тавма" ?
Известно, что с точки зрения обеспечения пособиями от ФСС, лучше подхватить сифилис, чем сломать палец...
Не стоит забывать, что ломать руки-ноги и прочие части тела выгоднее в отпуске.
"Вывод суда о том, что выплата пособий при бытовой травме во время пребывания, в отпуске осуществляется с 6-го дня нетрудоспособности, является ошибочным." (Постановление ФАС МО от 20.06.2003)
А если серьёзно... Связываться с производственными травмами (несчастными случаями на производстве) - это такая головная боль... Если есть возможность выбирать, я бы (как представитель работодателя) выбрал бытовую травму. Даже с доплатой в виде матпомощи
Если речь о больничном, то я согласен с <b>Г_Росс</b>, правда мое соласие по большей части, то же "из молодости".
С уважением.
Abra, боюсь, ваши аргументы не произведут в ФСС желаемого эффекта
jaspis, судя по всему, в последнее время была ужесточена позиция по поводу таких травм
Alis inserviendo consumor
Если в б/л написано, что это травма по пути на работу, то необходимо взять с работника объяснительную записку и составить акт о признании этой травмы не как производственной, а как по пути следования на работу и оплачивать б/л с 1-го дня
Аноним,Что-то не встречались мне больничные с указанием места получения травмы..Если в б/л написано, что это травма по пути на работу
нет оснований.оплачивать б/л с 1-го дня
jaspis, оплачивать больничный в таком случае надо с первого дня в соответствии с 191 постановлением, как указал <b>Г_Росс</b>, но действительно в соответствии со 125-ФЗ и законами "О бюджете ФСС", такая травма, не признается страховым случаем, поэтому, полагающиеся по этим законам единовременные выплаты не выплачиваются в этом случае, и не применяется повышенный лимит при ежемесячных выплатах.
Из далека,И всё-таки - не вижу основанийоплачивать больничный в таком случае надо с первого дня в соответствии с 191 постановлением, как указал Г_Росс
Если в б/л нет формулировки-бытовая травма, и работник не настаивает на оформлении несчастного случая на производстве, я бы оформила как обычный б/лист.
А связываться с травматизмом-себе дороже...
jaspis, цитата приведена в посте 4. Я не считаю, что это относится только к командированным работникам или имеющим разъездной характер работы.
ОК, даже если использовать этот пункт (что абсолютно неправильно, на мой взгляд):12. При наступлении временной нетрудоспособности во время следования к месту работы пособие выдается, если за это время работник имел право на заработную плату, или суточные, или оплату расходов по переезду.
1. Вы думаете, что во время следования на работу (скажем, час до начала рабочего дня) работник имеет право на заработную плату?
2. Где написано, что пособие выдается с первого дня?
jaspis, убедили.
А меня нетубедили.
Смотрим п. 106 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию от 12.11.84 № 13-6 (в ред. от 15.04.92, с изм. от 18.02.99). Документ действующий
"106. Временная нетрудоспособность считается наступившей вследствие трудового увечья, если несчастный случай произошел:
а) при выполнении трудовых обязанностей (в том числе во время командировки), а также при совершении каких-либо действий в интересах предприятия или организации, хотя бы и без специального поручения;
б) в пути на работу или с работы ;"
Но для выплаты пособия необходимо созвать комиссию. котороая будет расследовать обстоятельства получения травмы. Об этом говорится в п. 105 этого Положения
"Если несчастный случай произошел с работником при других обстоятельствах (в быту, в пути на работу или с работы, при выполнении государственных или общественных обязанностей и др.), пособие назначается после выяснения обстоятельств несчастного случая, которое организуется профсоюзным (цеховым) комитетом совместно с администрацией предприятия (цеха, отдела, участка)."
Выплата пособия не с первого дня производится строго в конкретных случаях (например, см. п. 14 этого Положения).
Резюмируя все это. Лучше таких ситуаций избегать, а если уж случилось - то пользоваться советом Чижа.
Alis inserviendo consumor
<b>Г_Росс</b>, молодец, Олег. Значит не зря прошла молодость!!!
С уважением.
молодец, Олег.
<b>Г_Росс</b>, не поспоришь, есть такой документ. Достался в наследство от лучших времен и даже считается действующим. Только вот применим ли он в данном случае при наличии явного противоречия с Кодексом?
Последний раз редактировалось jaspis; 24.12.2003 в 19:34.
<b>Г_Росс</b>, Всё, конечно, хорошо, но как там насчёт... Хм...
Есть документ, который данный случай рассматривает как наступивший вследствие трудового увечья. Однако, выплаты по профтравматизму регулируются уже совсем иным законом. И в этом ином законе данный случай под понятие страхового случая не попадает.
Все довольны, все смеются.
Травма есть - страховых выплат нет. И никаких противоречий.
Да уж ситуация интереснаяТравма есть - страховых выплат нет. И никаких противоречий
И что в такой ситуации делать? Я склоняюсь к мнению Чижа
Alis inserviendo consumor
Коллеги, чесгря, не совсем понимаю, почему мы ищем в этом притиворечия.
С одной стороны, с помощью <b>Г_Росс</b>, мы установили, что наш случай не относится к бытовой травме, а значит пособие по временной нетрудоспособности выплачивается с первого дня за счет "общих" отчислений в ФСС. Т.е. этот больничный выплачивается из 4% в ФСС.
С другой стороны, этот случай не является страховым по закону о несчастных случаях на производстве, значит по "этой линии" нет никаких выплат и других действий.
Имеем вариант, предложенный Чижом.
Или я не прав?
С уважением.
Abra,ИМХО, не совсем так. С помощью Олега мы установили, что наш случай является "небытовой травмой" и подлежит оплате с первого дня только "после выяснения обстоятельств несчастного случая, которое организуется профсоюзным (цеховым) комитетом совместно с администрацией предприятия (цеха, отдела, участка)". С 01.02.03 порядок расследования производственных травм регулируется Трудовым Кодексом. Согласно же Трудовому Кодексу подобная травма не относится к несчастным случаям на производстве. Тупик получается...с помощью Г_Росс, мы установили, что наш случай не относится к бытовой травме, а значит пособие по временной нетрудоспособности выплачивается с первого дня за счет "общих" отчислений в ФСС
jaspis, мне думается , что
не имеет ничего общего с расследованием несчастного случая на производстве по ТК и соотв. закону. Это два разных расследования, если можно так сказать.выяснения обстоятельств несчастного случая, которое организуется профсоюзным (цеховым) комитетом совместно с администрацией предприятия (цеха, отдела, участка)".
ИМХО.
С уважением.
Abra, прав.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
