За счет чего создаются начальные оборотные средства

[*dip*]

Прошу прощения за не информативный заголовок, прошу прощения если тема обсуждалась(поиском пользовался, не нашел) - просто отфутбольте к нужной ссылке.

Подскажите начинающему дилетанту :
Зарегистрированно ООО. Уставный капитал 10 Тыр. Все организационные процедуры пройденны. Как дальше действовать ? Каким образом во вновь созданную фирму "заводятся деньги" ?
Учредители/другие фирмы дают в долг ?
В случае если я учредитель, и даю в долг своей фирме, то для меня проценты(за вычетом ставки рефинансирования) будут налогооблагаемой базой ?
Чем эти деньги будут для фирмы ? Должны ли выплачиваться какие-то налоги с денег которые пойдут на уплату процента ?
Какие есть еще нормальные механизмы ?

Еще раз "по крестьянски" : ООО, как завести в него деньги для начала деятельности ?
Есть ли какие то различия на "старте", и скажем если фирма существет уже год ?

Прошу прощения за дилетантские вопросы

[JuliaAsterisk]

Можно как заемные средства от учредителя, и даже (мнения расходятся) беспроцентный займ можно. А можно ждать какого-нибудь аванса от покупателя и начать работать на "чужих" деньгах.

[*dip*]

А на какие сроки займ ? Какие возможности по пролонгации займа ? Какие права возникают у такого кредитора-учредителя в случае банкротства/ликвидации при наличии других кредиторов(скажем банк у которого взяли кредит)

И немного другая тема : как разумнее ?
1. Кредит с процентами - только подоходные налог у физ лица- кредитора(да же после вычета ставки рефинансирования)
2. Налоги организации(налог на прибыль вероятно...), выплата дивидентов и потом НДФЛ ?
Второй вариант получается похуже... Какие минусы у первого?

[Katebuh]

учредитель может предоставить финансовую помощь безвозмездно... желательно чтоб в объявлении на взнос наличными формулировка звучала именно так...

[jul-2000]

финансовую помощь безвозмездно...

Нет такого понятия в законодательстве, поэтому

желательно чтоб в объявлении на взнос наличными формулировка звучала именно так...

совсем не желательно.

[JuliaAsterisk]

Нет такого понятия в законодательстве

Хоть его и нет, но при взносе наличных в банк на счет организации мы указываем беспроцентный займ учредителя по договору ХХХ и сам договор несем в банк (требуют), и все.

[jul-2000]

при взносе наличных в банк на счет организации мы указываем беспроцентный займ

а не мифическую

финансовую помощь безвозмездно

[lanambra]

Какие есть еще нормальные механизмы ?

Самый Нормальный механизм - нормальный уставный капитал (он для того и существует в природе)

[*dip*]

Самый Нормальный механизм - нормальный уставный капитал (он для того и существует в природе)

Во-первых им придеться отвечать если чего
Во-вторых я же написал, что вопрос не только по "сразу", но и через год, через пять.

[Prime_72]

Если внесение денежных средств учредителем на пополнение оборотных средств предприятия не предполагает их возврата, то такая сделка может являться либо внесением вклада в имущество общества с ограниченной ответственностью, осуществляемым в порядке ст.27 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 31.12.1998) "Об обществах с ограниченной ответственностью", либо дарением и оформляется в соответствии с правилами гл.32 ГК РФ. В бухгалтерском учете безвозмездное получение денежных средств отражается согласно Инструкции по применению Плана счетов по кредиту счета 87 "Добавочный капитал", субсчет 3 "Безвозмездно полученные ценности" в корреспонденции с дебетом счетов учета денежных средств: Дт 50, 51 - Кт 87-3. При этом для целей налогообложения целевые взносы учредителей на пополнение оборотных средств предприятия в данном случае рассматриваются как безвозмездная финансовая помощь.

[Prime_72]

Если деньги предоставлены организации ее участником по договору дарения <1>, то они:
(и) в бухучете учитываются в составе прочих доходов (дебет 51 кредит 75, дебет 75 кредит 91) <2>;
(и) в налоговом учете (независимо от применяемого налогового режима):
(если) доля участника в уставном капитале (УК) составляет 50% или менее - включаются в состав внереализационных доходов <3>;
(если) доля участника в УК составляет более 50% - не учитываются в доходах <4>. В бухучете надо отразить постоянный налоговый актив (дебет 68 кредит 99) <5>.
При этом расходы, оплаченные за счет полученных средств, при расчете налога на прибыль учитываются в общем порядке - связь между порядком учета расходов организации и источником их оплаты отсутствует <6>.

(!) Дарение между коммерческими организациями, в том числе передача денег в виде финансовой помощи, запрещено (кроме подарков, стоимость которых не превышает 500 руб.) <7> и, как следствие, является ничтожной сделкой <8>. В связи с этим любое заинтересованное лицо (в том числе участник, передавший деньги) в течение 3 лет с момента передачи денег может предъявить в суд требование о применении последствий недействительности дарения, и организация вынуждена будет вернуть полученные деньги <9>.

Если полученные от участника деньги являются вкладом в имущество ООО, обязанность внесения которого предусмотрена уставом и который вносится по решению общего собрания участников <10>, то они:
(и) в бухучете относятся на увеличение добавочного капитала (дебет 51 кредит 75, дебет 75 кредит 83) <11>;
(и) в налоговом учете (независимо от применяемого налогового режима) <12>:
(если) доля участника в УК составляет 50% или менее - включаются в состав внереализационных доходов <3>. Тогда в бухучете надо отразить постоянное налоговое обязательство (дебет 99 кредит 68) <13>;
(если) доля участника в УК более 50% - не учитываются в доходах <4>.

Таким образом, если доля участника в уставном капитале организации, применяющей любой режим налогообложения, составляет 50% или менее, то в любом случае по итогам отчетного (налогового) периода, в котором получены деньги, придется уплатить налог на прибыль (налог при УСНО, ЕСХН) с суммы полученных средств. Для того чтобы этого избежать, предоставление денежной помощи можно оформить как:
(или) получение беспроцентного займа.

(!) В договоре займа обязательно должно содержаться указание на то, что он является беспроцентным <14>. Поскольку обе стороны не заинтересованы в возврате денег, в договоре также целесообразно установить достаточно удаленный по времени срок возврата займа либо определить этот срок моментом востребования <15>.

Денежные средства, полученные по договору беспроцентного займа:
(и) в бухучете отражаются по дебету счета 51 и кредиту счета 67;
(и) в налоговом учете не учитываются в составе доходов <16>. Доходов в виде материальной выгоды от пользования денежными средствами по договору беспроцентного займа также не возникает <17>;

(!) Если организация не возвратит заем в установленный договором срок, то сумму займа нужно будет учесть в составе доходов (только если участник владеет долей, составляющей 50% или менее в УК общества) <18>:
(или) по истечении 3 лет со дня, следующего за установленным договором днем погашения займа <19>;
(или) на дату получения документов, подтверждающих решение участника о прощении долга, если участником будет принято такое решение <20>.

(или) увеличение УК ООО. Решение об увеличении УК за счет дополнительных вкладов участников должно быть принято на общем собрании участников. Дополнительные вклады могут вноситься как всеми, так и отдельными участниками.
Деньги, полученные в виде дополнительного вклада в УК:
(и) в бухучете отражаются по дебету счета 51 и кредиту счета 75. На дату регистрации в ЕГРЮЛ изменений, связанных с увеличением УК, отражается задолженность участников по дополнительным вкладам (дебет 75 кредит 80);
(и) в налоговом учете не учитываются в составе доходов <21>.

(!) Для признания увеличения УК состоявшимся обязательно потребуется внести изменения в учредительные документы ООО и подать в ИФНС для регистрации этих изменений <22>:
(и) заявление по форме N Р13001;
(и) решение о внесении изменений в учредительные документы;
(и) изменения, вносимые в учредительные документы;
(и) документ об уплате государственной пошлины в размере 400 руб. <23>.
--------------------------------
<1> Статья 572 ГК РФ.
<2> Пункт 7 ПБУ 9/99.
<3> Пункт 8 ст. 250, пп. 11 п. 1 ст. 251, п. 1 ст. 346.15, п. 4 ст. 346.26, п. 1 ст. 346.5 НК РФ.
<4> Подпункт 11 п. 1 ст. 251 НК РФ.
<5> Пункт 4 ПБУ 18/02; Письмо Минфина России от 14.01.2004 N 16-00-14/7.
<6> Постановление Президиума ВАС РФ от 24.07.2007 N 2304/07; Письма Минфина России от 06.06.2007 N 03-07-11/152, от 20.07.2007 N 03-03-06/1/513.
<7> Пункт 4 ст. 575 ГК РФ; ст. 5 Федерального закона от 19.06.2000 N 82-ФЗ.
<8> Статья 168 ГК РФ.
<9> Пункт 2 ст. 166, п. 2 ст. 167, п. 1 ст. 181 ГК РФ.
<10> Пункт 1 ст. 27 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ.
<11> Пункт 2 ПБУ 9/99; Письмо Минфина России от 13.04.2005 N 07-05-06/107.
<12> Письмо Минфина России от 19.10.2006 N 03-03-04/2/222.
<13> Пункты 4, 7 ПБУ 18/02.
<14> Пункт 1 ст. 807, п. п. 1, 3 ст. 809 ГК РФ.
<15> Пункт 1 ст. 810 ГК РФ.
<16> Подпункт 10 п. 1 ст. 251, п. 1 ст. 346.15, п. 5 ст. 346.5, п. 4 ст. 346.26 НК РФ.
<17> Постановление Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 N 3009/04; Письма Минфина России от 02.04.2007 N 03-11-04/2/78, от 20.02.2006 N 03-03-04/1/128.
<18> Письма Минфина России от 23.08.2007 N 03-03-06/1/589, от 09.08.2007 N 03-03-06/1/524; Постановление ФАС ЦО от 15.11.2007 N А54-125/2007-С13.
<19> Пункт 18 ст. 250, пп. 11 п. 1 ст. 251, п. 1 ст. 346.15, п. п. 4, 7 ст. 346.26, п. 1 ст. 346.5 НК РФ; ст. 196, п. 1 ст. 810 ГК РФ.
<20> Статья 415 ГК РФ; п. 18 ст. 250 НК РФ; п. 1 Письма Минфина России от 07.04.2006 N 03-03-02/79.
<21> Подпункт 3 п. 1 ст. 251 НК РФ.
<22> Пункт 3 ст. 52, п. 2 ст. 89 ГК РФ; п. п. 1, 2 ст. 19 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ; пп. "к" п. 1, п. 5 ст. 5, ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ; Постановление Правительства РФ от 19.06.2002 N 439.
<23> Подпункт 3 п. 1 ст. 333.33 НК РФ.

Источник: "Главная книга", 2008, N 3

[Larky]

вопрос не только по "сразу", но и через год, через пять.

Через год, через пять - источники будут те же, если предприятие убыточное... Если прибыльное, то источником будет собственный капитал в виде накопленной прибыли....

[*dip*]

А на этом форуме оценок нельзя ставить ? Я бы Prime_72 поставил большую жирную пятерку
Спасибо, Prime_72!

Larky
Вот то же впринципе продолжение темы.
Разве что то мешает учредителю выдавать кредиты в долг прибыльной организации ?

All
По налогам и разумности двух разных подходов кто-то может подсказать ?

[lanambra]

Отвечать, а как же! (забыла еще приписать "в Нормальной стране")

1. Вклад учредителя - если Вы как учредитель не планируете вернуть себе эти деньги (а судя по тому, что "отвечать" нет желания - это не Ваш путь ). Налогом на прибыль не облагается по статье 251 п.11 НК РФ(с оговорками - см.НК ), НДС тоже.
2. Займ у учредителя или любого иного лица. Если беспроцентный - есть риск, что налоговая вменит налог на прибыль с экономии на процентах. Сам займ естественно налогом на прибыль не облагается.
При банкротстве банк и займодавцы имеют равные права, только банк обычно кредит под обеспечение дает, а не просто так.

[Над.К]

В законадетельстве нет понятия "финансовая помощь". Ну вообще нет, понимаете? Заём есть, дарение есть. А финпомощи нету. Неизвестный это для права зверь

[Над.К]

*dip*, через год-другой у Вас появится обратное желание - вывести деньги из организации и не заплатить при этом налогов. Поэтому заём лучше

[*dip*]

Над.К, я поискал поискам по всем моим сообщениям текст "финансовая помощь". Не нашел По этому не совсем понял ваше высказывание
Извиняюсь, если что не так

[jul-2000]

Разве что то мешает учредителю выдавать кредиты в долг прибыльной организации ?

Например, отсутствие лицензии кредитной организации.

[*dip*]

quote]через год-другой у Вас появится обратное желание - вывести деньги из организации и не заплатить при этом налогов.[/quote]
А если есть деньги, и нужно профинансировать новый проект. Банковский кредит по разным причинам брать нет желания. Не скажу что типичная ситуация, но это я просто описываю подробнее вопрос из первого сообщения.

Спасибо всем, вроде бы на главные вопросы ответили

[Над.К]

*dip*, это не Вам адресовалось, ошибочно был вставлен Ваш ник

[*dip*]

jul-2000,
Слово "займ" больше подойдет ?

[Larky]

Разве что то мешает учредителю выдавать кредиты в долг прибыльной организации ?

Ничего не мешает... Наличие источников в виде собственного капитала ничуть не мешает иметь источники в виде заемных средств...

[jul-2000]

Слово "займ" больше подойдет ?

А слово "заём" - еще лучше Я знаю, что зануда...

[lanambra]

Например, отсутствие лицензии кредитной организации.

Ну ладно, не пугайте, человек же признался, что дилетант. Займ конечно, а не кредит, если деньги дает не банк.

А вопрос о том, что будет через несколько лет: понадобиться выводить лишние деньги или банкротиться, это вы должны конечно заранее продумать и в зависимости от этого "разумнее" будет тот или иной вариант (вклад или заем).

[*dip*]

lanambra, спасибо за ответы и понимание
jul-2000,

[lanambra]

если есть деньги, и нужно профинансировать новый проект

Это меняет дело. Первоначальный вопрос был совсем с другой стороны. Проекты финансируют чтоб приумножить деньги, а не избавится от них. Надо анализировать варианты, просчитывать на конкретных цифрах.

[Вася Пупкин]

А как учредителю вывести деньги из ООО? Уже из прибыли. Есть ли какой-нибудь аналог дивидендов? И он только НДФЛ заплатит?

[Над.К]

Распределить чистую прибыль. Заплатить 9% НДФЛ. И положить деньги в карман