Ошибочная зарплата. Что делать?

[Лакис]

Подскажите, какие последствия могут быть...Муж уволился с работы месяц назад, с ним полностью рассчитались...сейчас звонит бухгалтер со старой работы и говорит, что ошиблась и перечислила ему еще денег на карточку, предлагает пересечься, чтобы муж вернул ошибочную сумму...На сколько это правомочно, и как вообще мы можем узнать, что это действительно ошибка, а не невыплаченная к примеру сумма премии при увольнении? и вообще какой порядок возврата этих денег? И можно ли не возвращать...я часть уже потратила

[Нея]

я часть уже потратила

[Storn]

Ст. 137 ТК
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

[komcat]

как вообще мы можем узнать, что это действительно ошибка, а не невыплаченная к примеру сумма премии при увольнении

Запросите в бухгалтерии справку об окончательных расчетах и посмотрите, что было начислено мужу. Кстати, заодно возьмите и НДФЛ2, чтобы убедиться, что со всех денег НДФЛ начислен и уплачен.

Ваш муж может упереться и не отдавать этих денег, тем более что официально его о возврате никто не просил (звонок буха - действие неофициальное). Но в этом случае он будет обязан уплатить с них НДФЛ.


Storn, если выплата произошла после увольнения и после окончательного расчета, то ИМХО говорить о выплате заработной платы нельзя. Нет трудового договора - нет зарплаты.

[Степанов В.В.]

Лакис
В ст.137 Тр.К указаны три причины, по которым сумма переплаты может быть взыскана. Но ст.136 п.1 содержит обязательное условие по представлению расчётного листа заработной платы до её выдачи. Работодатель этого, как следует из вашего сообщения, не сделал. Следовательно, работодателю будет крайне сложно доказать, что переплата была счётной ошибкой, а не, например, премией, которую с вашего мужа уже потом решили взыскать (не выдавать) в связи с увольнением. Но такой вариант, в принципе, не исключается.

[Лакис]

komcat,
А как бухгалтерия должна официально запросить возврат денег? (Самим им звонить , наводить справки , желания особого нет, т.к. при увольнении , расходились как в море корабли)
и какие должны быть действия мужа?

[Лакис]

Степанов В.В.
Расчетные листки им никогда не выдавали и мы никогда не знали сколько в этом месяце переведут денежек(((

[Storn]

Storn, если выплата произошла после увольнения и после окончательного расчета, то ИМХО говорить о выплате заработной платы нельзя. Нет трудового договора - нет зарплаты.

Да нет это окончательный расчет по ЗП и ст. 137 здесь будет применяться

Пока добровольно ни чего не возвращать.
Попросить подробного письменного разъяснения о причинах возврата.
ИМХО

[Лакис]

Пока добровольно ни чего не возвращать.

Да это был бы супер вариант
Но , ведь организация может подать в суд, на мужа...(хотя сумма не очень большая...вряд ли будут замарачиваться ), но все равно хотелось бы знать , эту ситуацию с точки зрения закона...

[Степанов В.В.]

Лакис

Расчетные листки им никогда не выдавали и мы никогда не знали

Можно говорить о том, что прямое нарушение требований ст.136 п.1 ТрК привело к плачевным (для работодателя) последствиям.

[Storn]

Да это был бы супер вариант
Но , ведь организация может подать в суд, на мужа...(хотя сумма не очень большая...вряд ли будут замарачиваться ), но все равно хотелось бы знать , эту ситуацию с точки зрения закона...

с точки зрения закона - работодатель должен доказать:
сумму которую он вам выплатил
основания по которым вы должны вернуть

а вы вправе защищаться

[Лакис]

а организация может накрутить какие нибудь пени, на эту сумму, пока будем судиться?

[Storn]

если невозврат в суде признают неправомерным, то да може

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства

1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.

[Лакис]

Я только не понимаю кто должен беспокоиться об этих деньгах...мы или организация?
Мы должны звонить и просить расчетные листки? или лучше сидеть на попе ровно и ждать каких-либо официальных бумаг от организации? если так , то каких?

[Storn]

они

[villery]

Я только не понимаю кто должен беспокоиться об этих деньгах...мы или организация?

организация

Мы должны звонить и просить расчетные листки?

нет, просите письменно, с доказательствами обосновать свои претензии. если будут долбить звонками - предупредите, что обратитесь трудинспекцию и прокуратуру

или лучше сидеть на попе ровно и ждать каких-либо официальных бумаг от организации?

один раз им позвонить - и хватит. ждите

если так , то каких?

официальной обоснованной претензии

[komcat]

один раз им позвонить - и хватит

А я б звонить не стала, пока нет письменного требования на возврат денег. Если фирма действительно хочет вернуть деньги, то могут и бумагу написать.

На самом деле, не исключен вариант того, что бухгалтер не уведомила руководство о своей ошибке и теперь пытается вернуть деньги до того момента, пока начальство схватится и намылит ей шею.

[Лакис]

Спасибо Всем большое за ответы!!!
Т.к. бухгалтер сказала, что уезжает в отпуск, и встречаться хочет только недели через две...мы пока посидим "по тихому", а когда она еще раз позвонит, попросим официальную бумагу, с подтверждением расчетных сумм по ЗП, ну если все будет подтверждено, придется отдавать , хотя муж на них "обижен", и не хочет ничего отдавать((, ну буду призывать к его разуму , чтобы не судиться))

[Лакис]

На самом деле, не исключен вариант того, что бухгалтер не уведомила руководство о своей ошибке и теперь пытается вернуть деньги до того момента, пока начальство схватится и намылит ей шею.

Я тоже так подумала...но она сказала, что встретимся после отпуска...вроде как не особо то и торопиться...

[Нея]

...Муж уволился с работы месяц назад

и

бухгалтер сказала, что уезжает в отпуск, и встречаться хочет только недели через две...после отпуска

Согласно ч.3 ст.137 работодатель имеет право принять решение об удержании из зарплаты работника излишне выплаченных сумм не позднее одного месяца после получения работником этих сумм и при условии, что работник не оспаривает оснований и размеров такого удержания. Лакис, считайте, что у Вас со сроками.

Мое мнение следующее. Налицо – индивидуальный трудовой спор (ст.381 ТК). Вышесказанное относится также к бывшим работникам организации при перерасчете излишне выплаченных сумм. Следовательно, по прошествии более чем одного месяца со дня увольнения, работодатель не имеет права требовать от Вас возвратить излишне выплаченную сумму. Все дальнейшие «желания» работодателя только через суд, где он обязан доказать, что имела место счетная ошибка.

[Лакис]

Неа,
Муж уволился 14.04, сегодня 14.05, а денежки перевели 12.05
Муж "обижен" на организацию и не в какую не хочет отдавать денежки, а я боюсь суда и лучше бы вернула...