13-я зарплата

[Сонечка]

Встал вопрос как лучше оформить, вариантов три:
1. матпомощь
2. премия за счет прибыли
3. премия обычная (т.е имеется положение о премировании и она идёт на затраты)

Общие условия выглядят так: 12 человек, 60 000р. сумма выплат, 100 000р. прибыль, значит рассматриваем варианты:

1. Матпомощь:
Суммы до 2 000р. НДФЛ не облагаются, т.е. получаем
НДФЛ= (60 000-2000*12)*13%=4680
Налог на прибыль идёт со 100 000*24%=24 000
Отчисления на НС 0,2% 120р.
Итого к уплате: 24 000+4680+120=28800

2. Премия за счет прибыли:
НДФЛ=60 000*13%= 7800
Налог на прибыль опять со 100 000*24%=24 000
Отчисления на НС 0,2% 120р.
Итого платим: 24 000+7800+120=31920

3. Премия идет на затраты:
НДФЛ=60 000*13%= 7800
ЕСН=60000*36,5%=21360
Отчисления на НС 120р.
Налог на прибыль= (100 000 -(60 000-7800)-21360-120)*24%=6317
Итого платим: 7800+21360+6317=35477

Получается выгоднее выдать матпомощь? А можно выдать матпомощь сразу всем сотрудникам?
Хотелось бы услышать мнения.

[Abra]

1.

Налог на прибыль= (100 000 -(60 000-7800)-21360-120)*24%=6317

Сонечка, непонятно, почему здесь участвует НДФЛ.(7800)

2. Я бы не стал включать НДФЛ в расчет общей налоговой нагрузке.

[Сонечка]

Abra,

Сонечка, непонятно, почему здесь участвует НДФЛ

это меня гюкнуло чуть-чуть.
Abra, НДФЛ это дополнительная аргументация при выборе между матпомощью и премией, хотя, конечно, это важно для работников но мы же выгоду считаем не только для себя но и для работников
Ещё вот что волнует, можно ли отнести за счет прибыли, если её как таковой нет? Хотя с другой стороны я ведь начислять буду сейчас, а итоги года поведу позжее?

[Svetishe]

Да, выгоднее всего, как мат.помощь. Но я смотрела в Гаранте, во всех ответах обосновывается, что это- выплата стимулируещего характера, нужно учесть для налогообложения прибыли и уплатить ЕСН. А очень не хочется. Я пока думаю.

[Abra]

Сонечка, я "плохо" отношусь к выплатам из прибыли, если на них нет согласия собственника.
А так, вроде, все нормально.

Ещё вот что волнует, можно ли отнести за счет прибыли, если её как таковой нет?

Налоговая наверняка придерется по ЕСН.

[jaspis]

<b>Svetishe</b>,

во всех ответах обосновывается, что это- выплата стимулируещего характера, нужно учесть для налогообложения прибыли и уплатить ЕСН.

Ерунда, по-моему. Как можно доказать, что выплата стимулирующего характера, если она таковой не является, и "заставить" отнести на прибыль, если о ней нет ни слова в труд./колл. договоре..

[Сонечка]

Abra, хорошо, пойдём другим путем: сделаем собрание акционеров, напишем разрешение директору расходовать гипотетическую прибыль.

Налоговая наверняка придерется по ЕСН.

у меня тоже есть такие опасения, но я себя оправдываю тем, что ещё пока неизвестно будет прибыль или нет, может планируется такая сделка, благодаря которой прибыль будет Кроме того, у меня прибыль есть в НУ, а вот в БУ из-за ускоренной амортизации убыток прямо-таки не знаю.

[Abra]

Сонечка, если говорить о ЕСН, то
1. По пункту 3 ст 236 вообще не говориться о какой-то прибыли, просто надо что бы "такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;".
2. Мы тут уже обсуждали и пришли к выводу, что выплаты №1 и №2 в вашем примере вообще не входят в объект налогообложения (пункт 1 ст 236). посмотрите тут http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=19751

[Сонечка]

Я склоняюсь, к мнению, что проблем быть не должно:
1. методрекомендации по ЕСН "... если в трудовой договор, заключенный с конкретным работником, не включены или отсутствуют ссылки на те или иные начисления, предусмотренные в упомянутых коллективном договоре и (или) локальных нормативных актах, то такие начисления не принимаются для целей налогообложения прибыли, то есть не облагаются единым социальным налогом"
ну и соответсвенно НК не относятся к расходам уменьшающим:
"п. 21 ст. 270 в виде расходов на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров"
Буду делать за счет прибыли, которой нет

[Svetishe]

В трудовом договоре есть пункт: Работодатель обязан.. выплачивать премии, вознаграждения в порядке и на условиях, установленных в организации... Никаких других актов ( положение о премировании) нет. Должна ли я отнести премию на затраты, если она выплачивается не всем?

[Сонечка]

Svetishe, я поняла так, что если в договоре прописано обязательство либо есть положении о премировании то да, а если ни того не другого, то соответсвенно на затраты не идёт.

[jaspis]

<b>Svetishe</b>,

Должна ли я отнести премию на затраты, если она выплачивается не всем?

указанный пункт равен его отсутствию. Поэтому, ИМХО, нельзя.

[Abra]

<b>Svetishe</b>, ИМХО, в отношении затраты/прибыль играет роль "экономоческая обоснованность" или "производственные результаты". А оформление - это вторично, хотя тоже важно.

[Сонечка]

Svetishe, ст. 255 2) начисления стимулирующего характера, в том числе премии за производственные результаты, надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство, высокие достижения в труде и иные подобные показатели;
Никаких ограничений по вопросам всем или не всем, полностью согласна с Abra, главное производственные результаты.

[jaspis]

Хм.. может, теоретически оформление и вторично. Вот только отнести на расходы премии, не оговоренные в договорах с работниками или иных "вторичных" документах, вы не сможете, какими бы сногсшибательными ни были у вас производственные результаты. А при наличии документов - сможете.. даже при результате, близком к нулю..

[Сонечка]

jaspis, а то что обязательность выплаты премии прописана в соглашении не достаточно?
Хотя, лучше бы конечно составить положении о премировании.

[jaspis]

Сонечка, нужен локальный нормативный акт, название, по-моему, роли не играет, была бы подпись руководителя.. а что за соглашение?

[Сонечка]

jaspis, я имела в виду трудовое соглашение.

[Abra]

jaspis, Свет, да я не против документов, а только за. Просто, мне показалось, что в вопросе <b>Svetishe</b> мы зашли не с того боку. Общие фразы в договоре не позволяют достаточно четко классифицировать премию. Поэтому, ИМХО, вначале надо определить Сущщщность выплаты, а потом под это определение лепить доки. Или иначе, никакая общая (или не очень) фраза в договоре не запретит мне выплатить премию из прибыли, если я того захочу и обосную теми же документами.

[Svetishe]

Abra, все правильно, я не хочу на затраты, хочу из прибыли. Во всех договорах есть общий пункт о премии, но она дается директору и главбуху, они же учредители, с формулировкой "посовещались и решили наградить себя за хорошую работу", причем премия отличается от оклада на порядок. Есть ли основания заставить меня заплатить ЕСН с этой премии?

[Abra]

<b>Svetishe</b>, я считаю, что если будете награждать себя "за хорошую работу", то надо относить на затраты и начислять ЕСН.

[Сонечка]

Предлагаю награждение выдавать не "за хорошую работу", а приурочить к Новому Году, тогда уж точно не на затраты.
А если сформулировать это как-то по другому, в смысле не премия, а такой вот подарок?

[jaspis]

А по-моему, вы придумываете лишние проблемы. Пусть даже премия "за результат". Локальный нормативный акт, оговаривающий порядок выплаты подобных вознаграждений, отсутствует. Значит, расходом на оплату труда в налоговом учете не признается. Соответственно, ЕСН не облагается. Объясните мне, как может быть по-другому? Ну не имеем формального права на затраты относить!

[Abra]

jaspis, премия в любом случае выписывается на основании какого-нибудь распорядительного документа. Это и будет

Локальный нормативный акт

[Г_Росс]

Так, просветите меня, плс
В январе будет выплачена по итогам года. К колдоговре указано, что премия выплачивается в размере, определяемом Гендиром. Соответсвенно, будет приказ "По итогам года выплатить премию в размере... с приложением кому сколько".
Собираюсь поставить на себестоимость и уплатить ЕСН. Не наткнусь ли я на какие-нибудь грабли?

[Abra]

<b>Г_Росс</b>, ИМХО, все нормально.

[Г_Росс]

Abra, может я к вечеру перегрелся , но в чем проблема, которая тут обсуждается. Есть мат.помощь, она прямо указана в ст. 270 НК РФ и по идее не облагается ЕСН. Или есть мнение, что мат. помощь, выдаваемая всем должна облагаться ЕСН (как скрытая оплата труда)

[Abra]

<b>Г_Росс</b>, все проблемы уже не упомню. А последняя: "что первично: назначение премии или ее упоминание в трудовом и/или колдоговоре". Хотя в этом могу ошибаться. То же устал.

Или есть мнение, что мат. помощь, выдаваемая всем должна облагаться ЕСН (как скрытая оплата труда)

Об этом , ИМХО, пока никто не высказался.

[jaspis]

<b>Г_Росс</b>, вот и я не пойму, в чём проблема..

[jaspis]

Abra, Дим, недостаточно приказа о выплате разовой премии для признания ее расходом в целях НУ