×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861

    работник и его образование

    Имеет ли право работодатель принимать на работу специалиста на определенную должность, например - монтажника или экономиста, если работник не имеет образования по данной специальности, подтвержденного документально?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Требования к профессиональной подготовке указаны во внутренних документах самой организации.
    В коммерческии организации - можно принимать кого угодно без особых ограничений (кроме врачей, стропальщиков, водолазов и т.п.).

    Более того, в самом Трудовом кодексе (раздел IX) предусмотрена профессиональная подготовка (заключение ученического договора), когда принимается на работу человек без подготовки, и его обучают за счёт работодателя.

  3. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861
    Gamil , спасибо, у меня вопрос тогда , где содержится перечень тех спесиальности, про которых вы указали "кроме врачей, стропольщиков, водолазов". Я как раз и хочу разобраться кто кроме а кто нет. Как это сделать? поможИте

  4. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861
    Цитата Сообщение от Gamil Посмотреть сообщение
    Требования к профессиональной подготовке указаны во внутренних документах самой организации.
    В коммерческии организации - можно принимать кого угодно без особых ограничений (кроме врачей, стропальщиков, водолазов и т.п.).

    Более того, в самом Трудовом кодексе (раздел IX) предусмотрена профессиональная подготовка (заключение ученического договора), когда принимается на работу человек без подготовки, и его обучают за счёт работодателя.
    но направлять всех на обучение в нашем случае выливается в покупку "корочек", т.к. фактически эти работники (рабочие специальности) уже имеют опыт работы. И выходит что это дело затратное. Вот и вопрос, можно ли им работать на своих специальностях, если таких корочек у них нет и при этом проходить инструктаж по технике безопасности и проч.

  5. Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    можно ли им работать на своих специальностях, если таких корочек у них нет
    мыслится мне, что это может вылиться в штрафы по самым различным статьям КоАП...
    Статья 9.1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов
    Статья 9.2. Нарушение норм и правил безопасности гидротехнических сооружений
    Статья 9.5. Нарушение установленного порядка строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, ввода его в эксплуатацию
    далее - выезде, где сть слово "безопасность"....
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  6. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    Gamil , спасибо, у меня вопрос тогда , где содержится перечень тех спесиальности, про которых вы указали "кроме врачей, стропольщиков, водолазов". Я как раз и хочу разобраться кто кроме а кто нет. Как это сделать? поможИте
    Общего перечня нет.
    Надо, во-первых, смотреть условия лицензирования отдельных видов деятельности (там бывают требования по наличию специалистов в штате), во-вторых, утверждённые правила проведения опасных работ (это про взрывников, водолазов и т.п.), в-третьих, правила техники безопасности (это про стропальщиков, электриков и т.п.), в-четвёртых, правила для отдельных видов техники (это про водителей, трактористов, судоводителей и т.д.) и т.д.

  7. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861
    действительно пытаемся избежать административной ответственности до того как это обнаружится. Да и по сути вещей хотелось бы разобраться. Если например человек обучался в ПТУ на механика а теперь работает монтажником. Может ли его обучить квалификационная комиссия на предприятии или ему все-равно нужны корки?
    В связи с эти понял, что надо искать:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 31 января 1985 г. N 31/3-30
    ОБУТВЕРЖДЕНИИ "ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ
    ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГОСПРАВОЧНИКА РАБОТ
    И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР";РАЗДЕЛА
    "ПРОФЕССИИ РАБОЧИХ, ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ОТРАСЛЕЙ НАРОДНОГО
    ХОЗЯЙСТВА" ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО
    СПРАВОЧНИКА РАБОТ ИПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ,
    которого почему-то нет в моем консультанте. Дело в том , что новый квалификационный справочник разработали только для служащих, а для рабочих специальностей еще нет.
    Если у кого есть идеи где его найдти - буду признателен. Так как именно в нем должны быть требования к уровню знаний и образования почти всех рабочих специальностей.
    Я нашел в инете но только вводную часть и как я понял там было несколько выпусков этого справочника разбросанных во времени.

  8. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861
    Справочник я нашел, там в квалификационных характеристиках требования к образованию отсутствуют (именно для рабочих специальностей). Есть только перечни того что работник должен уметь и какие обязанности выполнять. А про документ об образовании - ничего.
    По отдельным категориям работников понятно, врачи, педагоги, водители, а вот по строительным специальностям вопрос для меня остается открытым. Если работники имеют стаж работы в нужной нам специальности, проходят все инструктажи по безопасности и охране труда, то обязательно ли наличие документов об образовании именно по этой специальности?

  9. Эксперт по ТР
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    233
    Справочник я нашел, там в квалификационных характеристиках требования к образованию отсутствуют (именно для рабочих специальностей). Есть только перечни того что работник должен уметь и какие обязанности выполнять.
    А отсутствуют, потому что работодатель сам на основе этих данных и присваивает рабочему разряд.
    урист, Вам уже правильно ответили
    Надо, во-первых, смотреть условия лицензирования отдельных видов деятельности (там бывают требования по наличию специалистов в штате), во-вторых, утверждённые правила проведения опасных работ (это про взрывников, водолазов и т.п.), в-третьих, правила техники безопасности (это про стропальщиков, электриков и т.п.), в-четвёртых, правила для отдельных видов техники (это про водителей, трактористов, судоводителей и т.д.) и т.д.
    Обязательное наличие документов об образовании не нужно, если это прямо не предусмотрено НПА.
    Обязательные требования по подготовке и последующей аттестации работников в основном касаются промбезопасности.
    См. ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
    Статья 9. Требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта
    1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
    допускать к работе на опасном производственном объекте лиц, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе;
    обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности;
    2. Работники опасного производственного объекта обязаны:
    проходить подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности;
    См. сайт Ростехнадзора:
    http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/gornadzor.htm
    Последний раз редактировалось Ekspert; 19.05.2008 в 19:44.

  10. Эксперт по ТР
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    233
    Имеет ли право работодатель принимать на работу специалиста на определенную должность, например - монтажника или экономиста, если работник не имеет образования по данной специальности, подтвержденного документально?
    Итак, итоговый ответ будет такой: да, имеет, если нет законодательных требований о наличии соответствующего образования (квалификации).
    Т.е. директором фирмы может работать человек с 3 классами церковно-приходской, а экономистом - повар и т.п. Организация сама устанавливает квалиф.требования к своим работникам. А этого справочника (ЕТКС) строго придерживаются только гос.организации, и то не всегда

  11. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861
    ситуацию описываю конкретнее:
    есть строительная организация, занимается определенными видами работ. Один из них монтаж мет. конструкций при строительстве реконструкции зданий. Естественно чтобы например монтажники могли пройти офиц. обучение работе на высоте ( в люльке,) или еще каким-то видам опасных работ работодатель их по честному направлет в спец. учебный комбинат на обучение, а там на комбинате требуют документ об образовании монтажника, т.е. подтверждающий его квалификацию. Т.е. если человек не учился на монтажника в ПТУ (например) обучать его работе на высоте и давать корки они отказываются. При этом ни на что не ссылаясь. И работодатель вынужден сначала покупать корки (на том же учебном комбинате) о том, что они обучились на монтажников, а потом еще и на конкретный вид работ, требующий подтверждения квалификации.
    Извините если загрузил

  12. Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,861
    Цитата Сообщение от Ekspert Посмотреть сообщение
    А отсутствуют, потому что работодатель сам на основе этих данных и присваивает рабочему разряд.
    урист, Вам уже правильно ответили

    Обязательное наличие документов об образовании не нужно, если это прямо не предусмотрено НПА.
    Обязательные требования по подготовке и последующей аттестации работников в основном касаются промбезопасности.
    См. ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

    См. сайт Ростехнадзора:
    http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/gornadzor.htm
    опасные производственные объекты, о которых этот закон - это к нам не относится. Строим жилье и торговые площади

  13. Эксперт по ТР
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    233
    Один из них монтаж мет. конструкций при строительстве реконструкции зданий. Естественно чтобы например монтажники могли пройти офиц. обучение работе на высоте ( в люльке,) или еще каким-то видам опасных работ работодатель их по честному направлет в спец. учебный комбинат на обучение, а там на комбинате требуют документ об образовании монтажника, т.е. подтверждающий его квалификацию. Т.е. если человек не учился на монтажника в ПТУ (например) обучать его работе на высоте и давать корки они отказываются. При этом ни на что не ссылаясь.
    Честно говоря, я не сталкивался с такой ситуацией, но общие рекомендации в Вашей ситуации следующие:
    - какой НПА требует наличия разрешения (допуска, аттестации ...) для работы на высоте?
    - какие требования в части образования предъявляются к лицам для его получения?
    Также попробуйте обратиться в другой учебный центр и сверить показания

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)