М-да... Cepera, ну дайте нам хоть одно решение арбитражки по налоговым спорам, которое основано на обычаи.
М-да... Cepera, ну дайте нам хоть одно решение арбитражки по налоговым спорам, которое основано на обычаи.
.Сообщение от Над.К
это точно! тут вооще все построено на обсуждении расшифровок.
зы. в силу убогости мышления, не могу себе представить. как в суде можно размахивать комментариями к НК
Аноним. Вы не ведете б/у из за лени. Тогда вопрос.
Вот приходит к вам налоговый орган и говорит.
"Вот вы выплатили учредителю дивиденды в размере 100 000 рублей" и НДФЛ с этого заплатили 9% - 9 000 рубле. Докажите что для участников это дивиденды, а не подарок от фирмы который необходимо облагать налогом 13%."
Вы что им на это покажите? Книгу ДиР?
Но я вам хочу кое-что расшифровать.
Итак, дивиденды нельзя начислять:
- пока не оплачен весь уставный капитал;
- пока по требованию участников (акционеров) общество не выкупило у них все принадлежащие им акции (доли);
- если фирма на грани банкротства или будет близка к нему после выплаты дивидендов. Признаки банкротства установлены в статье 3 Закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)";
- если стоимость чистых активов общества меньше суммы уставного капитала и резервного фонда или станет меньше после выплаты дивидендов.
Рассчитать чистые активы можно с помощью специальной таблицы. Она прилагается к приказу Минфина и ФКЦБ от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз. Этот документ предназначен для акционерных обществ, однако им могут воспользоваться ООО: специальных правил оценки чистых активов для них не предусмотрено." Найдите Форму расчета чистых активов. И убедитесь что все сроки там сслылаютсмя на баланс.
Далее при находжении суммы дивидендов необходимо знать, какую прибыль (Чистую получило предприяти) так как только из Нераспределенной прибыли можно получить дивиденды. Кроме как ф№2 вы это не найдете. А Книга ДиР не показывает нераспределенную прибыль. Так как расхождение налогового и Бухгалтерского учета при УСНО имеет существенные различия.
Не стоит ими размахивать, просто показывая их, вы можете утвержать свою правоту, показывая в качестве письма позицию Мин.фина по этому поводу или позицию вышестоящего налогового органа. И то что вы на основании этой позиции вели свою деятельность.
Смотря к какому результату это привело. Такую и ответственность.За нарушение таких обычаев наступает административная или уголовная ответственность?
Гы. Так судить то будут не за нарушение обычаев, а за результат. Почувствуйте разницу....
С чего вы взяли? Или это опять "юридический контингент" навеял?Нет. Решение учредителей и расчет прибыли, подлежащей распределению и выплате.Тогда вопрос.
Вот приходит к вам налоговый орган и говорит.
"Вот вы выплатили учредителю дивиденды в размере 100 000 рублей" и НДФЛ с этого заплатили 9% - 9 000 рубле. Докажите что для участников это дивиденды, а не подарок от фирмы который необходимо облагать налогом 13%."
Вы что им на это покажите? Книгу ДиР?Я смотрю, вы любитель шифровок, расшифровок. Ну, ну....
Но я вам хочу кое-что расшифровать.Очень важно, что МОГУТ, но не обязаны....Итак, дивиденды нельзя начислять:
- пока не оплачен весь уставный капитал;
- пока по требованию участников (акционеров) общество не выкупило у них все принадлежащие им акции (доли);
- если фирма на грани банкротства или будет близка к нему после выплаты дивидендов. Признаки банкротства установлены в статье 3 Закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)";
- если стоимость чистых активов общества меньше суммы уставного капитала и резервного фонда или станет меньше после выплаты дивидендов.
Рассчитать чистые активы можно с помощью специальной таблицы. Она прилагается к приказу Минфина и ФКЦБ от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз. Этот документ предназначен для акционерных обществ, однако им могут воспользоваться ООО:Иманно!специальных правил оценки чистых активов для них не предусмотрено."Но это не обязывает УСН-щика вести БУ.Найдите Форму расчета чистых активов. И убедитесь что все сроки там сслылаютсмя на баланс.Я найду. Да и вы тоже, если воспользуетесь поиском по форуму.
Далее при находжении суммы дивидендов необходимо знать, какую прибыль (Чистую получило предприяти) так как только из Нераспределенной прибыли можно получить дивиденды. Кроме как ф№2 вы это не найдете.Это не единственный источник, откуда УСН-щик может черпать информацию.А Книга ДиР не показывает нераспределенную прибыль.Угу, особенно с учетом того, что при УСН БУ вообще необязателен...Так как расхождение налогового и Бухгалтерского учета при УСНО имеет существенные различия.
Ну вы чего прикидываетесь? Какой судья напишет в своем постановлении, что оно было сформированно на основании обычаев традиций и др. Он же не дебил.
Но в ГПК есть такая фраза
"Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению."
Вот конечно же на эти внутренние убеждения можно наседать.
А пример, да легко.
В семейном кодексе не прописана норма о том,что ребенок при разводе, если оба родителя имеют одинаковый социальный статус, одинаковый достаток и тд, предпочтение отдается матери. Ну не предусмотрена такая норма дискриминации. Но в судебной практике вы можите увидеть удручающую статистику, что даже есть статус разный, доходы у мужчины больше, то все равно суд оставляет ребенка у мамы. В слух говоря, что "только мать может дать ребенку любовь и ласку и тд" а в постановлении писать сслыки на статейки слабо относящиеся к делу.
Вот и я о том же.И что? Эта фраза сделает судью дебилом?Но в ГПК есть такая фраза
"Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению."Вы пробовали?Вот конечно же на эти внутренние убеждения можно наседать.Это не пример. Примерами на данном форуме называются ссылки на конкретные решения конкретного суда за конкретными номером и датой. А то, что привели вы, есть просто эмоции и словоблудие, не основанные на действующем законодательстве
А пример, да легко.
В семейном кодексе не прописана норма о том,что ребенок при разводе, если оба родителя имеют одинаковый социальный статус, одинаковый достаток и тд, предпочтение отдается матери. Ну не предусмотрена такая норма дискриминации. Но в судебной практике вы можите увидеть удручающую статистику, что даже есть статус разный, доходы у мужчины больше, то все равно суд оставляет ребенка у мамы. В слух говоря, что "только мать может дать ребенку любовь и ласку и тд" а в постановлении писать сслыки на статейки слабо относящиеся к делу.
Конечно, ни какой. Потому что есть нормы, установленные законодательством, он и будет их применять.Какой судья напишет в своем постановлении, что оно было сформированно на основании обычаев традиций и др.
Семейный кодекс тут как раз в тему. А еще можно еще вспомнить международное право и кучу примеров про обычаи оттуда привести
Вы просто жуткий тип. Блин вот бы к вам налоговая пришла, увидила бы у вас дивиденды и посмотрел бы я на их смеющиеся лица, когда бы вы им этот детский лепет нести начали.
Для того чтобы вам произвести расчет, вам необходимо вести бух.учет. Чтобы все данные которые будет проверять налоговая были правильно расчитаны.
И еще что за расчет прибыли вы им покажите. "Получил 200 руб. потратил 100. Подпись и дата?
Вы что не знакомы с нормативом, что действия (отчет) которые регламентируются документами Унифицированной формы вы не имеете право делать по каким-либо другим придуманным вами.
Вы делая декларации по усно, тоже табличку сами придумываете и в налоговую сдаете?
Cepera, а есть унифицированная форма по расчету дивидендов? Номерок не подскажете?
Я вам что судебный секретарь чтоли. У меня в консультанте нет судебных решений по Семейному кодексу. Накой они. Я на работе не разводиться собрался. Я понял что вы спорите со мной ради спора, что определяет вас как бесполезного собеседника. Вы не хотите узнать правды. Все адвокаты наседают на судью, и как на человека тоже. Из этих вот наседаний (ЫЫ денег нет, 3е детей, с работы выгнали) и формируется у судьи снисхождение и он начинает искать законодательство обоснования для снижения наказния. А если вы придете и скажите вот я, такой-то сделал такое-то деяние. Вам и всучат наказание по полной.Примерами на данном форуме называются ссылки на конкретные решения конкретного суда за конкретными номером и датой. А то, что привели вы, есть просто эмоции и словоблудие, не основанные на действующем законодательстве
Ну вот... И вы это заметили....Вы очень скоромны в своих желаниях... Мечтайте о чем-нибудь более высоком....Блин вот бы к вам налоговая пришла, увидила бы у вас дивиденды и посмотрел бы я на их смеющиеся лица, когда бы вы им этот детский лепет нести начали.Чем вызвана эта НЕОБХОДИМОСТЬ?Для того чтобы вам произвести расчет, вам необходимо вести бух.учет.Но я УСН-щик и БУ вести не обязан. НЕ обязан ПО ЗАКОНУ.Чтобы все данные которые будет проверять налоговая были правильно расчитаны.Неа. Чистая прибыль за такой то период составила столько то рублей. распределить ее таким-то оборазом. Подписи учредителей. Дата.И еще что за расчет прибыли вы им покажите. "Получил 200 руб. потратил 100. Подпись и дата?Нельзя по-подробнее об этом?...Вы что не знакомы с нормативом, что действия (отчет) которые регламентируются документами Унифицированной формы вы не имеете право делать по каким-либо другим придуманным вами.Неа. Но тут у меня есть обязанность, установленная налоговым кодексом, а не каким-нибудь обычаем или верованием...Вы делая декларации по усно, тоже табличку сами придумываете и в налоговую сдаете?
В ФЗ о "Бух учете" Цитата "3. Формы бухгалтерской отчетности организаций, а также инструкции о порядке их заполнения утверждаются Министерством финансов Российской Федерации."Cepera, а есть унифицированная форма по расчету дивидендов? Номерок не подскажете?
Где прописыватся чистая прибыль из которой мы и имеет право платить дивиденды. Другие листочки с расчетами ни налоговая ни суд у вас не примет.
Последний раз редактировалось Cepera; 20.05.2008 в 15:19.
М-да... А я-то думаю, зачем фирмам баланс и форма 2, а оказывается это унифицированная форма для расчета дивидендов
Что вы! Я очень далек от такой мысли...Уверяю вас, так решений нет вообще, не только в Консультанте.У меня в консультанте нет судебных решений по Семейному кодексу. Накой они. Я на работе не разводиться собрался.Каюсь, но ваши аргументы настолько забавны, что трудно удержаться от искушения продолжить этот спор...Я понял что вы спорите со мной ради спора, что определяет вас как бесполезного собеседника.Правды о чем?Вы не хотите узнать правды.Да вы что?!!! Неужели?!!!Все адвокаты наседают на судью, и как на человека тоже.Он начинает искать обоснования именно в законодательстве? Не в обычаях и верованиях, а В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ? Это и есть ваша ПРАВДА?Из этих вот наседаний (ЫЫ денег нет, 3е детей, с работы выгнали) и формируется у судьи снисхождение и он начинает искать законодательство обоснования для снижения наказния.Жуть какая!!!!А если вы придете и скажите вот я, такой-то сделал такое-то деяние. Вам и всучат наказание по полной.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 марта 2004 г. N 04-02-05/3/19
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ,
ПРИМЕНЯЮЩИМИ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
Прочитайте.
Или опять блин ПИСЬМО.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 2007 года Дело N А42-8832/2006
Вот и с вами будет тоже самое.
Вряд ли с ним это будет. поскоку применять бухгалтерию по аналогии не научились еще. в решении говорится немного о другом.
Последний раз редактировалось Andyko; 20.05.2008 в 15:44. Причина: большая цитата слишком
Там вообще то была бухотчетность, и по её данным прибыли не было.Тем не менее они пытались её, несуществующую прибыль, распределить.
Последний раз редактировалось Andyko; 20.05.2008 в 15:51.
Так в приведенном решении видно, что организацией на УСН бухучет велся. Там наложили штраф отнюдь не по причине неведения БУ. Самое смешное в том, что основанием для наложения штрафа фактически послужило именно ведение БУ и сдача в ИФНС бухотчетности...
Че вы тупите то. Для того чтобы не быль лохами и не выплатить дивиденды в момент когда они таковыми не являются и нужно вести б/у. Но я уже устал. Вы мне напоминаете одного аудитора, который думал (а может все еще думает), что коэффициент дефлятор надо каждый год умножать на старый и на него уже расчитывать лимит по доходам. Так как никакой придурок этого не делает, судебной практики нет, и ей никто не может доказать обратное.
Дело заключается в следующем. Сдавать в налоговый орган баланс и ф№2 мы не обязаны, но потом когда налоговые органы предьявляют иски в суд, с требованием уплатить недоначисленный налог с как бы дивидендов, эти документы волшебным образом расчитываются и появляются. Что само собой заставляет Налоговый орган отказаться от иска (если конечно баланс и Ф№2 удовлетворяются правилам).
Но я уже устал что либо доказывать. Не увидев ни одного докумена в вашу защиту.
Да и вообще кто вам сказал что вы как УСНО не должны делать бухгалтерскую отчетность?
Закон о бухгалтерском учете...
а что, кто то доказал обратное?
а мы уже устали читать. причем кто тут еще защищается?уже устал что либо доказывать. Не увидев ни одного докумена в вашу защиту.
заявы типо -идут ножками в сад.Где прописыватся чистая прибыль из которой мы и имеет право платить дивиденды. Другие листочки с расчетами ни налоговая ни суд у вас не примет.
никогда в суде не бывали? и это даже хорошо, спокойней для ответчика
Ну наконец-то!ссылки на решения, плиззз....но потом когда налоговые органы предьявляют иски в суд, с требованием уплатить недоначисленный налог с как бы дивидендов,С чего бы это?эти документы волшебным образом расчитываются и появляются.Бред...Что само собой заставляет Налоговый орган отказаться от иска (если конечно баланс и Ф№2 удовлетворяются правилам).Мало тренируетесь. Но это поправимо...
Но я уже устал что либо доказывать.А хоть один документ против меня увидели?Не увидев ни одного докумена в вашу защиту.
Спасибо Всем!
А ведь он правильно думает - об этом прямо написано в НКВы мне напоминаете одного аудитора, который думал (а может все еще думает), что коэффициент дефлятор надо каждый год умножать на старый и на него уже расчитывать лимит по доходам.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
