На ОС нашей фирмы числится компьютер, остаточная стоимость которого 4000 руб.
Мы решили его модернизировать и купили комплектующие на 8500.
Можно ли эти 8500 сразу списать в расходы (< 10000) или надо прибавить к 4000 и начислять амортизацию. Если второй способ, то подскажите что можно сделать, чтобы списать это дело в расходы?
Это опять я, надо уже как-то обозваться что-ли, :-)
Вообще-то комп. загнулся. А комплектующие теперь совсем другие. может быть это списать как ремонт? Тогда же все пойдет на расходы?
А вот как быть с остаточной стоимостью 4000 не знаю, ведь если сломалось что-то, то надо списать сломавшееся, а по карточке инвентарного учета проходит просто как "Компьютер" ?
Если комплектующих "набирается" на комп, оприходуйте второй комп ст-тью 8500, списываете на расходы, на балансе остается один комп. Красота...
Katt
Если ремонт - ничего списывать не надо. Все закупки на текущие расходы.
Спасибо, осталось выбрать из двух вариантов :-)
ИМХО если это ремонт, то для обоснованности расходов надо составить дефектную ведомость или акт, в котором указать какие детали вышли из строя и подлежат замене.
Ремонт компьютера это замена его "сломаных" частей на точно такие же новые, если после ремонта параметры комп. улучшились это модернизация (увел.ст-ти ОС). У меня был такой "случай" при докум.проверке.
совсем не обязательно...Сообщение от snn
ремонт подразумевает также замену изношенных деталей на более современные.
ремонт от модернизации отличает цель:
ремонт - поддержание ОС в рабочем состоянии (плановый ремонт) или приведение в рабочее состояние после поломки.
модернизация - улучшение качественных характеристик использования ОС.
Если "более современные детали" способствуют улучшению работы комп. - это модернизация.
Если после ремонта техническая характеристика комп. не изменилась (маловероятно) - это ремонт.
Ситуация:
работал компьютер с 3-х гиговым винтом два года. Винт поломался ремонту не подлежит... повезли в ремонт и поставили на компьютер 40 гиговый винт (3-х гиговые уже не продают). Это что - модернизация?
ИМХО это ремонт чистой воды.
А вот если для какой-нить программы памяти на винте не хватало бы и решили из-за этого поменять винт - вот это уже модернизация.
Главное правильно определить цель замены комплектующих.
Судя из исходного вопросаИМХО надо оформлять либо как ремонт, либо создание нового ОС (если комплектующих хватит на весь компутер).Вообще-то комп. загнулся. А комплектующие теперь совсем другие
а 40 гиг.винт лучше 3-х гиг. и по ПБУ 6 ст.27 = модернизация
(меня в прошлом году за такой же винт оштрафовали, я тоже посчитала ремонтом)
есть статья на эту тему - http://klerk.ru/articles/1284.shtml
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ
69. Восстановление основных средств может осуществляться посредством ремонта (текущего, среднего и капитального), а также модернизации и реконструкции.
72. Учет затрат на производство капитального ремонта организуется по отдельным объектам или группам основных средств. При этом следует исходить из того, что при капитальном ремонте: оборудования и транспортных средств, как правило, производится полная разборка агрегата, ремонт базовых и корпусных деталей и узлов, замена или восстановление всех изношенных деталей и узлов на новые и более современные, сборка, регулирование и испытание агрегата
snn, предлагаю закрыть тему, т.к. этот вопрос неоднозначный и до конца не урегулированный. Мое мнение - ремонт и аргументы свои я выложил. Если по-вашему это модернизация... что ж...
Возможно свое мнение выразят и другие участники форума...
Мне кажется, что ОСНОВНОЕ отличие РЕМОНТА от модернизации в ИЗНАЧАЛЬНОМ состоянии ОС - работает или НЕТ.
Если ОС (комп) работал и решили что-то поменять - ТРУДНО отвертеться от модернизации.
Если СЛОМАЛАСЬ какая-то железяка и ЕЁ заменили - РЕМОНТ.
Если СЛОМАЛАСЬ какая-то железяка и при ЕЁ замене заменили ЕЩЁ что-то ... тут действительно сложно однозначно определиться ....
Оставляю за собой право воспользоваться своим правом!
Предлагаю такой вариант:
Определить по заменённым деталям, ремонт это или модернизация – не дело налоговой. Это дело только заказчика. Никакая ГНИ не в состоянии (по своей природе деятельности) знать техническую сторону вопроса. Ей это не положено. Скажем, замену P4 на Атлон, или наоборот, трудно классифицировать как ремонт, как модернизацию тоже не очень. Поэтому единственно правильный путь – любые вмешательства в компьютер (автомашину, телевизор, любое оборудование),- только по заказу к сторонней сертифицированной на конкретную услугу организации, или производителю. Всё остальное- сплошная самодеятельность. На затраты списываем услуги, выполненные сертифицированными специалистами. И никого не волнует, что на стороне в десять раз дороже обойдётся. И кто определяет, сломалась техника или нет? Бухгалтер? Директор? Налоговая? Может, просто пользоваться не умеют, забыли. Дать квалифицированное заключение о технике может только квалифицированный технарь. Ни директор, ни бухгалтер, ни налоговая.
В указанных Методических указаниях (пункт 72) написали: при кап. ремонте следует исходить, как правило… Что за неопределённость, можно исходить, можно и не исходить. Гуманитариям регулировать технические вопросы - верх идиотизма.
Полностью согласен с Учеником, если ОС работало, то никакого ремонта быть не может. Если сломалось и заменили, то только ремонт, если в заявке специально не была заказана модернизация. Что в заказе написали, то нам и сделали. И не важно, какой там был винчестер, какой стал. Если в акте выполненных работ указано- «произведён ремонт согласно договора…», и нет слова «модернизация», и выполнено это сертифицированной организацией, иные толкования со стороны налоговой- попытка бухгалтерами указывать хоккеистам, как им правильно клюшку держать. Правильно ДаНик сказал: «Главное правильно определить цель замены комплектующих.» А судьи кто?
Если в заявке на ремонт нет конкретного заказа на модернизацию, увеличение памяти, частоты, установку конкретного процессора, а в результате ремонта нам поставили память больше, винчестер поёмче, транзистор помощнее, а мы это не заказывали, по акту принимаем только ремонт, без указания изменившихся потребительских свойств. Изменившиеся цифры сами по себе не являются признаком модернизации. DMA-66 на BX - не модернизация, но винчестер для ремонта совместим. AGP-8 по сравнению с AGP-4 не модернизация, разница не проявляется никак. Если цель замены - чтоб просто работало, то это просто ремонт. Надо менять или нет, и что менять, и на что менять, и как менять, только технари знают. И никакая ГНИ нам эти изменившиеся свойства на своё дилетантское усмотрение навесить как модернизацию не может. То есть конечно может, но - в нашем договоре и акте приёмки этого нет. Они не специалисты-технари и не заказчики и не исполнители. Если нам достаточно было 6 гигабайт диска, то 80 для нас ничего не изменили, он может быть форматирован на те же 6, или BIOS видит только 6. Ёмкость винчестера вообще расходный материал, как дискеты гибкие. Или замена материнской платы целиком модернизация или нет? А обновление BIOS на ней?
А вот если нет подтверждающих квалификацию исполнителя документа, то налоговая всегда будет права. И это правильно.
Хммм... Интересные представления... Что, сторонняя организация не может модернизацию выполнять?любые вмешательства в компьютер (автомашину, телевизор, любое оборудование),- только по заказу к сторонней сертифицированной на конкретную услугу организацииНе так. Есть планово-предупредительный ремонт.если ОС работало, то никакого ремонта быть не может
Мне более близка позиция snn,
Модернизация или ремонт ОС-один из любимых "тем" налоговиков, и в этой ситуации я бы однозначно провела как модернизацию. Не хочется на пустом месте пыль по судам глотать...
А в чем специфика этой ситуации? Мотив хочется понять.и в этой ситуации я бы однозначно провела как модернизацию
Специфика состоит в исходных словах Аноним,Вообще-то комп. загнулся.
Чиж, так если загнулся - это точно ремонт
Извиняйте, я еще не все процитировала.То есть речь изначально идет о фактической модернизации, которую нужно оформить как ремонт.На ОС нашей фирмы числится компьютер, остаточная стоимость которого 4000 руб.
Мы решили его модернизировать и купили комплектующие на 8500.Естесттвенно. Не будете же Вы на устаревший компьютер ставить такие же устаревшие комплектующие. Налицо модернизация, ИМХО.А комплектующие теперь совсем другие.
Прошу прощения за разногласия в терминах "ремонт" и "модернизация".
Комп действительно загнулся. Со специалистом комп. фирмы был заключен договор на его тех. освидетельствование. Был составлен акт, что что-то там сломалось, в фирме выписан счет на какие-то железяки (по-моему мама накрылась), комп налажен (его параметры, действительно улучшились, но, уверяю вас, что те детали, котрые на нем стояли уже не существуют в природе в новом виде, только в поношенном) составлен акт выполнения ремонтных и диагностисеских работ с подтверждением работоспособности компа.
Ну и чего же еще? Мне кажется, что я уже перестраховалась больше некуда...
Мне кажется, что я уже перестраховалась больше некуда...
Аноним, изначальный вопрос и последнее высказывание значительно отличаются друг от друга. Определитесь с вопросом
Katt
и слава богу.изначальный вопрос и последнее высказывание значительно отличаются друг от друга
по моему мнению это ремонт.Комп действительно загнулся... договор на его тех. освидетельствование...акт, что что-то там сломалось... мама накрылась... детали, котрые на нем стояли уже не существуют в природе в новом виде... акт выполнения ремонтных и диагностисеских работ
Демидова Татьяна
Всё-таки, если ремонтная организация в акте указала что сделан именно ремонт, каким образом налоговая будет доказывать что было иное? Чем она ремонтировала, это её, ремонтной организации, личное дело. Налоговая по определению понятия не имеет о железе. Кассовые аппараты ведь она не проверяет на исправность, в техцентр отправляет.
Аноним, коли уж Вы так настаиваете на ремонте, не советую такие слова произносить в споре с налоговым инспектором.его параметры, действительно улучшились, но, уверяю вас, что те детали, котрые на нем стояли уже не существуют в природе в новом виде, только в поношенном)
P.S. Все-таки модернизация. Мое маленькое личное ИМХО...
В том, о чем налоговая не имеет понятия, она может позвать на помощь специалистов. Хотя, будет ли она это делать ради Ваших 8500 руб., не уверена. Цена вопроса слишком мала (и для налоговиков, и для Вас). Боюсь только, что отстаивать свою правоту в суде придется именно Вам.Налоговая по определению понятия не имеет о железе
не советую такие слова произносить в споре с налоговым инспекторомЧиж, мне кажется, вы слишком перестраховываетесь. Специалисты сказали ремонт! Почему вы думаете, что специалисты налоговиков скажут "модернизация"?ремонтная организация в акте указала что сделан именно ремонт
Демидова Татьяна
"Почему вы думаете, что специалисты налоговиков скажут "модернизация"?" - Вот именно, какие такие специалисты есть у налоговиков? У них еспециалисты по ККМ, специального сервиса по компьютерам для организаций у них нет. С таким подходом, что любой ремонт налоговая может обозвать модернизацией всего лишь по своему усмотрению, ремонтировать вообще ничего нельзя, даже на то предназначенным сервисным службам. Но с какой стати? Не убедительно. И как суд может определить вину заказчика ремонта, если не его дело, заказчика, этот ремонт выполнять. Налоговая в противовес своего ремонтника пришлёт? Но мы не у него заказывали ремонт, а наш сертифицированный, и оснований сомневаться у нас нет. И у суда сомневаться в квалификации одних ремонтников в пользу других тоже нет, если оба сертифицированы.
Stas, какие представления? Не понял возражения. И ремонт, и модернизацию, хоть планово-предупредительную модернизацию, может выполнить кто угодно, хоть лесник, хоть уборщица. Вопрос - согласится ли налоговая с её учётом в организации. Если ремонт компьютера выполнит птицеферма, сложно с налоговой будет о чём-либо спорить. Если все технические споры с налоговой сводятся к спорам (заключениям) специалистов, а фактически судиться придётся не с налоговой, а именно с подряженным налоговой техцентром, даже не с отдельным его представителем, то здесь один путь - выполнять эти работы только в сертифицированных центрах. Допустим, налоговая возьмёт заключение у другого техцентра, что дальше? Незнаю я техцентров по компьютерам вышестоящих и нижестоящих. Довольно давно был небольшой прецендент, после приобретения компьютера налоговик, с непонятным предвкушением, заявил - а высшее образование у вас есть? (имелось ввиду у того, кто на нём работал). К сожалению, у кого-то оказалось. А то было-бы продолжение. Разве что ещё небольшой шанс есть, выполняем ремонт сами, акт составляет сотрудник организации, технарь с нужным образованием, к акту прикалываем копию его диплома. Хотя в суде техцентру наверно проиграем.
Перестраховка за гранью разумного. Да и сертифицированного - кем и для чего? Экспертиза налоговой, кстати - тоже фантастика. Как Вы себе это представляете - у Вас отнимут компьютер и отвезут экспертам, нанятым ИМНСом?здесь один путь - выполнять эти работы только в сертифицированных центрах.Да я смотрю, Вы сказки налоргов воспринимаете за чистую монету. Так нельзя, можно сойти с ума от попытки удовлетворять все их незаконные и противоречивые "мнения" (причем в данном случае даже не требования МНС, а просто мнения отдельных бестолковых инспекторов).к акту прикалываем копию его диплома.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
