совместная собственность супругов

[LegO NSK]

Irusya, с доделкой-то никто не спорит, спорим о другом.

Между тем, отказывая в иске И. в удовлетворении исковых требований о признании за ней права собственности на долю квартиры, суд не принял во внимание, что истица ссылалась на то, что квартира приобреталась по соглашению с ответчиком для совместного проживания, истица в указанный период работала, имела значительный доход, ее требования относительно взноса за квартиру в сумме 1126785 руб. были основаны на положениях ст. ст. 244, 245 ГК РФ, регулирующих отношения по поводу оснований возникновения и размера общей долевой собственности.

Эдак теперь каждый богач будет претендовать на квартиры, купленные им для своих бывших любовниц!

[Antonnn]

Всем спасибо за участие!
Irusya, при всем уважении, мне кажется более обоснованной позиция LegO NSK. Приведенное Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" на мой взгляд дает исчерпывающий ответ. Ну а то что суды часто встают на сторону бывших жен, то это я думаю ни для кого не секрет, да и наверно не так уж и плохо

[LegO NSK]

Мне мама даст деньги с продажи своей квартиры, чтобы мы с мужем купили себе квартиру в кредит. Я не хочу мужа обижать, заключать с ним брачный договор, но и делить в случае чего квартиру поровну не хочется. Можно ли заключить договор дарения денег? И если да, то в какой форме?

Лучше в нотариальной, чтобы потом не было обвинений со стороны мужа, что это липа, сделанная к разводу.
Честно говоря, я точно не знаю, как в Вашем гипотетическом случае будет делиться квартира. Возможно, из стоимости квартиры отнимется подаренная мамой сумма, а остальное - налопопам

А может быть, вся квартира будет признана общим имуществом, поскольку в финансировании приобретения квартиры частично принимал участие и муж.. По аналогии со ст.37 СК РФ.

Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

[Юридический ЗУБР]

А если договор дарения денег нотариальный, то как потом доказывать, что именно эти деньги и были уплачены за квартиру?
И сколько процентов необходимо уплатить нотариусу от подаренной суммы?

[rina461]

Скажите, пожалуйста, какой срок исковой давности по разделу имущества? Очень давно развелась с мужем, но по стечению обстоятельств, проживаем сейчас вместе: он инвалид 2 группы. Есть наследники от его первого брака. Жилье приватизировали. обменивали уже в разводе, но во всех документах в общую долевую, кроме той, что оформлена на него по договору купли-продажи. А вот гараж строили еще в браке, у меня есть квитанции, что взносы делала я за него. В ГСК еще пока нет документов на собственность, только на членство в кооперативе. Могу ли я сейчас или потом отсудить себе 1/2 гаража? проще, конечно. подъехать к председателю и обо всем договориться. но не хочу подлога, тем более наследница-работник МВД. Но уж очень претендует на все.

[Аноним]

Коллеги, предлагаю немного усложнить ситуацию.

Квартира приобретена в период брака на денежные средства, вырученные в период брака же мужем от продажи приватизированной до брака на паях с братом квартиры. Иными словами - квартира была приватизирована братьями в августе, в сентябре один из братьев женился, в октябре братья продали квартиру, в октябре же женившийся брат купил другую. Через год развелись. Вопрос - чья квартира?

[Irusya]

Вопрос - чья квартира?

собственника
переформулируйте вопрос)))))

[LegO NSK]

Вопрос - чья квартира?

по умолчанию - мужа и жены
если муж поборется в суде - то его (полностью или большей частью)

[Аноним]

Муж уже в суде поборолся, после чего суд вынес фантастическое, нам мой взгляд, решение, признав 90% в квартире собственностью мужа, а 10 - совместной собственностью мужа и жены, оные 10% разделил поровну и присудил жене 5% в квартире!

[Irusya]

Аноним, в резолютивке что указано? муж сумел доказать происхождение денег?

[Аноним]

Так происхождение денег не оспаривается. Муж действительно имел 1/2 в квартире, которую продал в период брака, вырученная сумма составляет 90% стоимости приобретенной квартиры. Но решение о продаже квартиры принималось совместно с женой, квартира была продана в период брака. Мы пытаемся доказать (уже в кассации) две вещи: во-первых, невозможно на единый объект установить два разных режима: индивидуальной собственности и совместной собственности, т.е. либо квартира является совместной собственностью супругов и тогда надо определять доли, указав причины отступления от начала равенства долей, либо вся квартира - собственности мужа, но тогда надо в решении объяснить почему так. И второе - пленум в 15 постановлении, равно как и СК, указывает, что не является совместной собственностью имущество, хотя и приобретенное в период брака, но на личные СРЕДСТВА одного из супругов, полученные им до брака (уже наизусть выучил!!!). А в нашем случае средства выручены уже в период брака!

[Irusya]

Аноним, мотивировочная суда про что была?

[Аноним]

Мотивировочная была примерно следующего содержания: ответчик (муж) доказал, что для приобретения 90% квартиры были направлены денежные средства, вырученные им от реализации ранее принадлежавшего ему имущества, и только 10% квартиры приобретены за счет общих доходов. При этом одновременно суд указал, что истцом никаких доказательств подтверждающих наличие доходов супругов суду не представлено.

[Irusya]

во-первых, невозможно на единый объект установить два разных режима: индивидуальной собственности и совместной собственности, т.е. либо квартира является совместной собственностью супругов и тогда надо определять доли, указав причины отступления от начала равенства долей, либо вся квартира - собственности мужа, но тогда надо в решении объяснить почему так.

эк вы замудрили
в чем конкретно вы увидели "2 разных режима"?

И второе - пленум в 15 постановлении, равно как и СК, указывает, что не является совместной собственностью имущество, хотя и приобретенное в период брака, но на личные СРЕДСТВА одного из супругов, полученные им до брака (уже наизусть выучил!!!). А в нашем случае средства выручены уже в период брака!

37 СК

[Аноним]

Про 37 СК не понял... Никто никаких вложений не делал. Просто муж с женой купили квартиру. А суд решил, что 90% в ней - собственность мужа, а 10% - совестная собственность, которую надо поделить пополам...

[ЕленаЕф]

ИМХО, полагаю, что решение вполне законное, если действительно 90 % стоимости квартиры - это 1/2 проданной приватизированной. Если бы доказали, что на эти деньги было куплено что-то дорогостоящее, приложили чеки, м.б. процентное отношение бы изменилось.

[Irusya]

Про 37 СК не понял... Никто никаких вложений не делал. Просто муж с женой купили квартиру.

деньги-такое же имущество.
я исхожу из ч.1 ст. 36 СК. Поэтому суд и решил, что

А суд решил, что 90% в ней - собственность мужа, а 10% - совестная собственность, которую надо поделить пополам...

[Аноним]

ЕленаЕф

Не уверен в законности решения, точнее - уверен в его незаконности. Посмотрим, что нам завтра Мосгорсуд скажет...

Irusya

Так и я исходу из п. 1 ст. 36 СК. Деньги - такое же имущество. Только деньги муж получил уже будучи в браке!!! Ему квартира до брака принадлежала, он ее в браке продал, и деньги получил.

[Irusya]

Irusya

Так и я исходу из п. 1 ст. 36 СК. Деньги - такое же имущество. Только деньги муж получил уже будучи в браке!!! Ему квартира до брака принадлежала, он ее в браке продал, и деньги получил.

34 СК "2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства..."

где тут ваш случай?

[ЕленаЕф]

Ему квартира до брака принадлежала, он ее в браке продал, и деньги получил.

А если бы он продал квартиру в браке, которую ему подарили - деньги тоже попалам?

[Sharpey]

Т.е. вы полагаете, что перечень видов доходов, которые могут считаться общими, исчерпывающий?

[Sharpey]

ЕленаЕф: нет, есть же прямая норма, что полученное во время брака в дар - принадлежит одаренному... Вопрос в другом: если бы они в этой квартире прожили 10 лет, потом ее продали и купили бы еще одну, дешевле, а разницу потратили на еду, квартира была бы общей или опять таки мужниной?

[Irusya]

Т.е. вы полагаете, что перечень видов доходов, которые могут считаться общими, исчерпывающий?

суд может отступить по 37, что в вашем случае и сделал,имхо
на другом вам надо строить защиту (и то, при наличии доков)

[Sharpey]

Да кто ж спорит, что может отступить. Но прежде чем отступать от начала равенства, надо признать ВСЮ квартиру совместной собственностью, а не 10% как сделал суд. И привести обоснование отступления от начала равенства, чего судом в решении сделано не было...

[ЕленаЕф]

Sharpey , приватизированная квартира была до брака. Ее продали - купили новую в браке, на личные средства мужа. Поэтому здесь 90 % собственности мужа, правда и то под вопросом.

если бы они в этой квартире прожили 10 лет

Не пойму в какой квартире приватизированной или новой купленой. Даже через 10 лет, судились бы точно также.

[Irusya]

Да кто ж спорит, что может отступить. Но прежде чем отступать от начала равенства, надо признать ВСЮ квартиру совместной собственностью,

суд, как раз, НЕ признал это имущество совместной собственностью по основаниям, которые вам были изложены в мотивировке

[Индрек]

Но решение о продаже квартиры принималось совместно с женой, квартира была продана в период брака

и что?
согласие жены вообще не нужно было спрашивать при продаже квартиры

у меня был случай ещё интереснее: продажа во время брака квартиры, право собственности на которую было зарегистрировано во время брака, а сама сделка была до брака оформлена
а тут в чистом виде добрачная собственность =)

[Урманов]

Добрый день, коллеги!
Ситуация такая: разводятся муж и жена.
Спорное имущество - автомобиль, который приобрел муж в кредит, пока они с женой были в разводе.
Через год после покупки автомобиля они снова начали жить вместе и повторно зарегистрировали брак.
Кредит полностью погасили при совместной жизни.
Кто из них сколько платил по кредиту доказать практически невозможно.
Сейчас снова разводятся.
Автомобиль является совместной собственностью?
И как определить долю каждого?

[LegO NSK]

автомобиль является единоличной собственностью супруга, т.к. приобретен до заключения повторного брака. Дядька в тот момент холостой был.

Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Этого здесь не наблюдается.

[LegO NSK]

у меня был случай ещё интереснее: продажа во время брака квартиры, право собственности на которую было зарегистрировано во время брака, а сама сделка была до брака оформлена

и каков итог?
суд не стал заморачиваться датами регистрации права собственности, а остановился на датах передачи квартиры (заключения договора) ?