 |
От чего будет зависеть размер пенсии у человека 50-го года рождения ? Стоит ли начислять большую зарплату ? Насколько будет отличаться размер пенсии при зарплате 1000 и 10000 ?
И та же ситуация с 1965 годом. Есть накопительная часть.
Это ликбез конечно, но я действительно запутался.
На верёвку с мылом во всех случаях хватит...
Где-то в инете встречал примеры "куркуляторов"... но всё это так непонятно... и так недостоверно...
Аноним, в указанном Вами диапазоне, если это рубли - будет отличаться. Если доллары - практически не скажется.
(IMHO!).
Рассказываю еще раз.
1. ВСЕМ (независимо от возраста, для чего и сдаем сейчас сведения о стаже) по состоянию на 01.01.2002 начислят опеределенную сумму пенсии (научные термины ПФР опускаю). Эта сумма зависит от стажа на 01.01.2002, и средней зарплаты за 2000-2001 гг. Задействованы два коэффициента (по стажу и по зарплате). И еще есть константа - средняя зарплата для начисления пенсии (1671 руб). По стажу это 0,55 при полном стаже, плюс 0,01 за каждый гоод сверх. У кого полного стажа нет, то считается доля от 0,55. Второй коэффициент определяется как отношение вашей средней зарплаты к средней зарплате по стране в каждый из месяцев. Но он не может быть более 1,2. Меньше - может. Отсюда расчет:
При полном стаже :0,55*1,2*1671 - есть МАКСИМУМ пенсии на 01.01.2002. Не зависит от вашей зарплаты, так как ваш индивидуальный коэффициент ограничен 1,2. (хотя по факту может быть любым - 8,10,110...) Далее каждый год к полученному МАКСИМУМУ прибавляют страховую часть Расчет тоже убойный: доля прибавки зависит от возраста дожития, который установлен законом - 19 лет. (сумму страховой части делят на 228 месяцев = сумма прибавки).
Это в целом. Есть еще мелкие нюансы. Суть одна - 3000 зарплата или 30000 = первоначальная пенсия у всех одинаковая. Дальше - разница в страховой и накопительной части. Но она столь невелика. А главное - платите вы сразу, а отдавать вам будут десятилетия. Если не очень понятно, спрашивайте. Если смогу - отвечу.
Последний раз редактировалось Людик; 08.01.2004 в 22:47.
С уважением, Людмила
1. А если на кого-то не будут поданы сведения о стаже? Например из-за перехода в другую организацию (там не подали, а в новой подали раньше, чем пришел). Что будет по состоянию на 1.1.2002? ноль?
2.то есть считается, что после пенсии живем 19 лет?возраста дожития, который установлен законом - 19 лет.
3.точно страховую? а где тогда участвует накопительная?Далее каждый год к полученному МАКСИМУМУ прибавляют страховую часть
И если не сложно, можно простенький (грубый) пример? Например, для женщины 1950 года рождения. Оклад 10000 рублей. Стаж 30 лет. Выйдя на пенсию в 2005 году, что она получит?
Демидова Татьяна
1. Мне кажется, нам придется сдавать дополнительно. Будут проблемы с персучетом.
2. Да. Но обещают платить и дальше. Но цинизм реформы в этой части в том, что немало людей не доживают до пенсионного возраста.
3. Для лиц старшего предпенсионного возраста (кто уйдет на пенсию до 2013 года только страховая, а у остальных и накопительная, но механизм тот же.
3. Пример. Женщина 1950 г.р. В 2005 году стаж 30 лет. Зарплата 1200 рублей. Накопит часть = 0
1) Конвертация стажа на 01.01.2002: (30 - 4) = 26 лет
Коэффициент стажа = 0,55 (коэф. за 20 лет) + 0,06= 0,61
Средняя зарплата по стране в 2001 году 3000 рублей (не точно, но порядок такой)
Индивидуальный коээфициент = 1200/3000 = 0,4 Меньше 1,2 поэтому берется для расчета полностью.
Средняя зарплата для начисления пенсии = 1671
Пенсия = 0,61*0,4*1671 = 407,72 Это меньше минимальной (660) Значит пенсия равна будет 660. За 4 года до 2005 страховая часть = 140 * 12* 4 = 6720
К пенсии добавляют 6720 /144= 46,67 Итого при выходе на пенсию получим 706,67
Отработав еще год на таких же условиях получи надбавку = 140*12/132=12,73 И т.д.
Ну еще индексируют пару раз в году. И лужковская надбавка, если не работаете.
Да, коэффициент дожития сейчас меньше - 144 месяца, но к 2013 году станет 228. Но как он будет расти, я не помню сейчас.
Последний раз редактировалось Людик; 10.01.2004 в 01:35.
С уважением, Людмила
3. полный стаж это 20 лет?
откуда взялось 140? 1200*14%=168За 4 года до 2005 страховая часть = 140 * 12* 4 = 6720
К пенсии добавляют 6720 /144= 46,67почему делим на 144, а не 228? нынешний коэффициент дожития 12 лет? а 19 лет только в 2013 году будет?Далее каждый год к полученному МАКСИМУМУ прибавляют страховую часть Расчет тоже убойный: доля прибавки зависит от возраста дожития, который установлен законом - 19 лет. (сумму страховой части делят на 228 месяцев = сумма прибавки).
почему здесь делим на 132?Отработав еще год на таких же условиях получи надбавку = 140*12/132=12,73 И т.д.
Демидова Татьяна
3. Полный стаж для женщин 20, а для мужчин 25 лет
Ай-яй-яй, прошу прощения, не исправила (сначала делала для 1000 рублей) Но суть изменится мало.
Нынешний коэффициент дожития сокращен до 144, и будет расти для вновь уходящих на пенсию - до 2013 года. А при пересчетах - к пересчету в 2006 году человек, ушедший на пенсию в 2005 году и продолжающий работать, уже год прожил, поэтому коэффициент становится 144-12 = 132. И т.д.
Но я не понимаю, а если человек будет работать и дальше? Когда коэффициент станет равен нулю? Если не будет работать - понятно, пересчетов не будет. А если будет работать? 55 + 12 = 67 лет (многие женщины такого возраста вынуждены работать)
Последний раз редактировалось Людик; 11.01.2004 в 20:35.
С уважением, Людмила
Людик, огромнейшее спасибо за разъяснения!
Все стало ясно и понятно!
Демидова Татьяна
Еще вопрос.
Допустим сдали в ПФР сведения в начислениях и стаже. Перед ПФР образовался долг на страховую и накопительную части пенсии.
При этом сумма в ПФР не перечисляется. Денег допустим нет. Что будет с пенсиями если деньги не будут перечислены. Как это повлияет на них ?
Танечка, не за что.
Есть еще один немаловажный аспект. Дата подачи заявления. Теперь документы подает сам будущий пенсионер. Дата подачи заявления (а не дата наступления события, как было раньше) является датой начала начисления пенсии. Поэтому надо за месяц до дня рождения с паспортом , свидетельством о регистрации в ПФР и трудовой книжкой идти в ОПФР по месту работы (теперь там есть отделы, занимающиеся пенсиями) и подавать заявление. У них могут возникнуть вопросы, затребуют какие-то справки, но заявление нужно оставить в день посещения. А недостающие документы донести после (закон позволяет это делать). Тогда есть шанс, что пенсию начислят с даты рождения. Иначе - с даты подачи заявления ( а а они предпочитают заявления не брать, если документы не все. Но на это они не имеют права). У нас сотрудник этого не знал, его в первый раз отфутболили (даже заявление не приняли). Так он более трех месяцев потерял. А есть, кто по полгода ходят и больше. В пересчетах та же песня. Заявление на пересчет надо подавать, как можно, раньше. Лучше в день начисления пенсии или чуть раньше. Иначе можно очень прилично потерять. Они после подачи заявления, не смотря на то, что база информационная общая, еще делают запросы в ОПФР, ответ на который может прийти и через полгода и позже. Судя по нынешнему году - канитель страшная, опять же на пенсионера сваленная. И пока не будет ответа из ОПФР - не будет начислена страховая надбавка к пенсии (за весь просроченный период не пенсионеру, а в закрома Родины) У нас опыт: вместо февраля подал на пересчет в июле ( не знал), ответ пришел 12 января 2004 года. Почти год ! Пересчет ему сделают с августа, но сейчас. А за февраль-июль - простили.
Анониму. Пенсионер пострадает по полной программе. Начислят минимальную - 660 рублей
Нет перечислений - нет пенсии. Назначат полную пенсию тогда, когда будут уплачены взносы.
С уважением, Людмила
Предлагаю версию расчета пенсии, которую подробно под запись разжевал на семинаре начальник нашего областного ПФ.И если не сложно, можно простенький (грубый) пример? Например, для женщины 1950 года рождения. Оклад 10000 рублей. Стаж 30 лет. Выйдя на пенсию в 2005 году, что она получит
Женщина 1954 г.р. стаж 30 лет на 01,04,2005. З/п 10000р с 01,01,2002(например). З/п в 2000-2001гг-5000(например)
Накопительной части нет.
Пенсия состоит из 3х частей:базовая+страховая+накопительная.
В свою очередь базовая часть делится на ту , что платится из фед.бюджета и ту, что конвертируют из стажа(т.е все шо нажито непосильным трудом)
Щас базовая пенсия из ф.б составляет 598-02р.Начинали с 450р а теперь проиндексировали.
Вторая часть считается так:
Коэф-т стажа*Коэф-т заработка*Среднемесячная з/п по стране за 3 кв 2001г(1671р)
К-т стажа= 0,55 + 0,01х10=0,65
К-т заработка=средняя з/п за 2000-2001г:среднемесячная з/п по стране за 2000-2001г(1494-50р)=
5000/1494,50=3,35 но не >1,2( И какой смысл было платить налоги в 2000-2001г?)
Теперь надо все перемножить
0,65х1,2х1671=1303,38=X
(X-450)х228 мес=194570,64р-расчетный пенсионный капитал
194570,64х1,307(индексация до 2003г)=254303-83р
2 часть- страховая.
на страховую часть за год перечисляется1400х12мес=16800р
за 3 года(с 2002 по 2004 включительно )-16800х3=50400р
50400р+254303-83р=304703-83р
304703-83:228=1336-42р
Накопительной нет.Если есть накопительная, то просто складывается вся сумма перечисленных взносов к моменту выхода на пенсию( наверно проценты от размещения в ц.б тут же и будут) и делится на 228 мес.
И что же мы получили?
598.02+1336-42=1934-44р
А дальше рассчитывать можно только на индексацию или перерасчет
Индексацию объявляет дядя Сэм когда захочет, а перерасчет может быть как в базовой так и в страховой части
Базовая пенсия ппересчитывается:
1)после 80 лет
2)По инвалидности
3)При изменении к-ва иждивенцев
4)Изменении категории
Страховая пересчитывается в основном если работать после пенсии.
А по поводу уведичения з/п надо 100 раз подумать.
Увеличение з/п на 5000р работнику, которому до пенсии 20 лет даст ему ч/з 20 лет дополнительные 600рублей, а что будет с нами и с деньгами ч/з 20 лет?А налоги сейчас платить надо.
И еще- при повышении з/п до таких размеров, что появляется регрессивная шкала тоже не выгодно для потенциального пенсионера,т.к резко падают ставки страховой пенсии.
Кажись все!
С прошедшим Новым Годом всех!
ну и ну!
Лучше договориться и 35.8% ЕСН + 14% НДФЛ себе в карман
Демидова Татьяна
ИМХО, показатель возраста дожития пока уменьшен (см. мой пример расчета) Но это ничего не меняет. Кстати, я просчитала пенсию нашей сотрудницы (ей ее назначили в ноябре 2003) по методу Зануды. И результат не совпал с тем, что ей начислили в ОПФР.
По действующему закону пенсия НЕ зависит ни от стажа, ни от уровня зарплаты. Все слова об этом - сказки. Поэтому Татьяна абсолютно права про "себе в карман".
С какой стати,например, Починок, имеющий зарплату в 10 (?) тысяч рублей (так он сам говорит), будет иметь пенсию 7500 - 75% от его дохода(это же в основном за счет наших отчислений в ПФР), а мы - максимум 2000 рублей?
С уважением, Людмила
Людик, . а насколько отличается и в какую сторону в большую или меньшую сумма начисленной пенсии вашей сотрудницы от методики,которуя я привела?( Клянусь,это не я автор методы!)?
Мы тоже пробовали считать на примере и у нас получилось где-то на 200р меньше, чем было фактически начислено нашей сотруднице .
Меньше, чем по этой методике на 75 рублей с копейками.
А у тех, кто уходил в 2002 ( у нас еще есть сотрудница, она ушла в феврале 2002 года), так ей с одинаковым коэффициентом стажа с этой сотрудницей, но с зарплатой выше в три раза (значит, и страховые должны быть больше?) начислили 1324,03 (а ей - 1788,48). Правда, первой начисляли в то время еще в собесе, а второй уже ОПФР, но обеим по новому закону. В общем, понять крайне сложно. Запутали, чтобы в мутной водице рыбку ловить... Да еще наша первая ласточка, продолжая работать, за 2002 год до сих пор пересчет страховых не получает. Спустя почти год, 12 января получила выписку из лицевого счета в ОПФР. А до этого гоняли: то ответ из ПФР на запрос собеса не пришел, то программа в ПФР не подключена, то ссылались на какие-то ошибки, которых потом не оказалось, то комп не работает. В общем, много всего. Даже: ваша фирма сдала персучет только в августе (а у меня их штамп и регистрация - от 25 февраля! Где гулили наши данные?. Апофеоз: при получении выписки она робко спросила: "Почему же нельзя было сделать это раньше?" Ей ответили: "Сами не понимаем. Ошибок не было. Данные все есть. Не понимаем!" В итоге сдала в собес и теперь неизвестно сколько будет ждать пересчета и сколько получит - тоже.
Столь длинный рассказ - вот, что нас ждет в далеком и недалеком будущем. А потому, Татьяна сто раз права.
С уважением, Людмила
Это говорит он так. На самом деле его легальное жалованье (в расчете на месяц) примерно 33т.Сообщение от Людик
Около 25 тыс.будет иметь пенсию 7500 - 75% от его дохода
Потому что при нынешних пенсиях мы быстрее передОхнем и не будем докучать партии и правительству.(это же в основном за счет наших отчислений в ПФР), а мы - максимум 2000 рублей?
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Извините за неграмотность. Посоветуйте, знающие люди, плиз...
Моей маме (56 лет) назначили пенсию около 1600 р. (это минимальная, кажется), т.к. у нее были очень низкие коэфф-ты. (ЗП была в конвертах на заводе)
Так вот ей предлагают фиктивно устроиться на работу с зп 6000 р. Так вот скажите, пожалуйста, повысится ли у нее после этого пенсия, по истечении какого периода времени и примерно на сколько...? И есть ли в этом какой-то смысл?
Просто для меня вся эта кухня просто темный лес...
Фиктивно устроиться на работу - это по ее документам будет работать кто-то другой и получать 6000? Если так, то 14% от 6000 - 840 рублей ежемесячно работодатель будет отчислять на счет Вашей мамы (если зарплата,конечно, белая), за год - 10080 рублей. Через 12 месяцев после начала "работы" мама может подать на пересчет пенсии. Сумму 10080/120 месяцев дожития (может быть и меньше, я сейчас точно не помню, этот показатель меняется каждый год). Получится 84 рубля. Эта сумма делится на 12 месяцев и полчается ежемесячная добавка к рублям.пенсии, равная 7 рублям.В общем, больше 7-8 рублей с 6000 зарплаты не получить.
С уважением, Людмила
Людик, спасибо Вам большущее за ответ.
Мда. Слов нет, одни эмоции... Человек горбатился всю жизнь, а теперь - копейки...
Это ж какая ЗП тогда должна быть, чтобы получить приличную добавку. :-)
Коэффициент дожития, вроде как, 144 месяцев при выходе на пенсию,причем при дальнейшей работе он увеличивается на 6 месяцев за каждый год работы (чтоб не работал долго пенсионер)Сумму 10080/120 месяцев дожития (может быть и меньше, я сейчас точно не помню, этот показатель меняется каждый год).
Вопрошание - прокладывание пути
Про 120 месяцев.
Возраст дожития установлен был в 228 месяцев. Но потом они его уменьшили для тех, кто выходил на пенсию в 2002 и тд году до 144 с уменьшением каждый год на 12 месяцев: пенсионер 2002 года имел возраст дожития 144 мес, в 2003 году (если продолжает работать) - 132 мес, в 2004 году - 120 мес и т.д. Но до какой степени "тд" - не помню.
Но сути паскудного закона не меняет: пенсионеров обрекают на бедность. Недаром они рассчитывают первоначальный капитал исходя из суммы в 1671 рубль.
У меня у подруги директор ОЧЕНЬ крупного магазина в 2005 году пошла на пенсию. Моя подруга ездила в ПФР оформлять. Так при ее (директрисы) доходах ( у них все вбелую) в несколько млн руб. в год ей в то время начислили пенсию что-то 3200-3600 . Потому что оказывается есть еще и какие-то ограничения
С уважением, Людмила
нет слов... после прочтения ветки, ни копейки больше прож.минимума ни кому начислять не буду. На кой х...н деньги на ветер кидать?
Тем более, что при низкой з/плате можно получить субсидию на оплату коммунальных услуг, причем существенную. некоторые до 2000 тыс в месяц...
А нормального кредита с 3/пл 8-10 тыс все равно не дадут...
Меня всё время удивляет,что так называемые госслужащие с хорошим стажем работы,после выхода на пенсию получают 70% от своей зарплаты,пусть и небольшой,как они говорят.Но уних получается всёравно больше,чем по стране.А мы платим все взносы в ПФР,а больше 3500руб.не получишь,вот и приходится многим после выхода на пенсию работать ещё долго.А если по состоянию здоровья не смжешь,как жить? УЖАСная система,безнравственная!!!
Так еще не известно, как поменяется закон, когда нам самим придется выходить на пенсию. Думаю, ожидать хорошего не придется. Нужно как-то обеспечивать себе старость. :-) Но как? :-)))
сиречь "дожитие"обеспечивать себе старость
Ничерта не платить в ПФ, денежку откладывать с инвалюте(На дожитие, имею в виду)
Извините, поднимаю тему.
Вопрос встал про поднятие зарплаты директору. Ему скоро пенсию оформлять. Он может себе "тыщи назначить", но есть ли смысл. Я имею в виду, какой сейчас предел пенсии. Допустим, будет у него "огромная з-пл". Насчитают много, но есть же потолок? И за какой период берется зар.плата для расчета пенсии.
Сам расчет посмотрела, но пока не "осилила"((. Не разобралась.
Хотелось бы пока уточнить про "предел" и период за который берется зар.плата и соответственно перечисления в ПФ. Подскажите пожалуйста.
Спасибо заранее.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
