Сотовые телефоны

[Anceya]

Всем доброго дня!!!
у меня вопрос и простой и сложный... с другой стороны.
Мое предприятие имело корпоративный договор на услуги сотовой связи,мы оплачивали по с\ф и удерживали с работников, пользующимися этими телефонами стоимость личных разговоров. В один момент генеральный дирктор решил что это слишком дорого, забрал корпоративные телефоны,и сказал чтобы все приобретали личные, а мы будем компенсировать энную сумму установленую приказом. Но, теперь у меня возникает вопрос, а как же и на основании чего я могу подтвердить данные рсходы, т.е. производстенную направленность использования личного мобильного телефона.Покупка карпоративных карт для сотрудников обяжет их перейти н дорогой карточный тариф, а для того чтобы взять детализацию разговоров нужно еще заплатить по 25 руб за лист и при этом полдня выстоять в очереди.Вот и получается что нт у меня основания спизывать на себестоимость сумму денежной компенцации
Может договор аренды телефонов заключить а?
подскажите чего сделать так чтобы все таки уменьшить налогооблагаемую прибыль??
Заранее благодарна
И всех с наступившим рождеством!!!

[Г_Росс]

Может договор аренды телефонов заключить а?
подскажите чего сделать так чтобы все таки уменьшить налогооблагаемую прибыль??

Насче аренды - это мысль А так посмотрите по поиску - вопрос не раз обсуждался

[Демидова Татьяна]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=7444
тут посмотрите

[Anceya]

Спасибо Татьяна, получается все таки самый оптимальный вариант для меня-аренда.
Спсибо

[stas®]

Что-то я не понимаю, что изменит, если аппараты арендованы у сотрудника... А если квартирный телефон арендовать? Тоже что-то упрощается?

[Демидова Татьяна]

Тоже что-то упрощается?

о каком упрощении идет речь?

Что-то я не понимаю, что изменит, если аппараты арендованы у сотрудника

а их и так нужно арендовать у сотрудника

[stas®]

а их и так нужно арендовать у сотрудника

Это откуда вытекает?

Проблема, как я ее понял, связана не с принадлежностью аппарата, а с принадлежностью sim-карты. Оттого, что телефонный аппарат арендовали, стороны договора об оказании услуг связи не изменились. То есть аренда - абсолютно бесполезное действие.

[Демидова Татьяна]

а их и так нужно арендовать у сотрудника
Это откуда вытекает?

арендовать аппараты нужно у собственника аппарата. Неважно, у кого вообще арендовать.

Проблема, как я ее понял, связана не с принадлежностью аппарата, а с принадлежностью sim-карты.

А если арендовать аппарат вместе в сим-картой, зарядным устройством и чехлом в комплекте?

вариант два: А если прописать компенсацию за использование личного имущества в трудовых договорах?

[Anceya]

Именно арендовать не только сам телефон(их как раз и корпоративных хватает) а вместе с сим-картой с которой ведутся разговоры. А упрощает для меня это то, что по крайней мере при этом варианте не нужно платить каждому человеку за детализации счета. Отнесла на расходы как арендная плата и обложила НДФЛ. Другого пока я не вижу варианта. Моя дирекция бунтует, требует компенсации. А если просто в трудовой договор прописать как компенсационная выплата (согласно ТК подходит), но согласно НК придется ЕСН начислять так как в компенцационных выплатах данное действие не прописано. Следующий вариант за счет прибыли предприятия, ЕСН -нет, но шефу прибыль жалко :-(( не разрешает, хотя это самый простой вариант.

[Anceya]

А вообще все просто упирается в то , что подтвердить производственное направление разговоров очень сложно. Ну представила я детализацию, а дальше что? Основная масса звонков также на мобильные телефоны а каким образом доказать что это производственные цели? Если один звонок с домашнего-нет проблем. Заявление квит об оплате, распечатка с номером и принадлежность номера.(один раз и установить можно чей это номер). Кроме того, входящие вообще не указываются.. с какого номера разговор, а доллары то списываются. Как вообще доказывать производственную необходимость в этом случае. Даже начислив ЕСН (если прописано в ТД) затраты относятня на с/сть и ум. налог на прибыль, а при проверке налорг запросто выкинут и компенсацию и ЕСН и доначислят прибыль.Так как нет подтверждающих первичн доков.

[stas®]

арендовать аппараты нужно у собственника аппарата.

Зачем?

А если арендовать аппарат вместе в сим-картой, зарядным устройством и чехлом в комплекте?

Я почему-то думал, что sim-карту арендовать нельзя (то есть можно, конечно... Но как вещь - в качестве закладки в книжку, например).

Anceya, арендовать с sim-картой - нельзя. sim-карта - это услуга. Раз договор об оказании услуги заключил работник от своего имени - значит, вы вправе лишь компенсировать ему расходы, понесенные в ваших интересах. А для этого нужна детализация (обоснование его расхода в вашем интересе) и, формально, доказательство его фактических затрат (чек).

[Демидова Татьяна]

Anceya, арендовать с sim-картой - нельзя.

Странно, если в аппарате вставлена сим-карта, то его нельзя арендовать?

sim-карта - это услуга

сим-карта это кусочек пластика с микросхемой. Это вещь. Ее можно потрогать. Ее можно арендовать. Услуга, это то, на что имеет право владелец сим-карты, как кусочка пластика.

Раз договор об оказании услуги заключил работник от своего имени - значит, вы вправе лишь компенсировать ему расходы, понесенные в ваших интересах.

не только компенсировать. Можно например, переоформить контракт, если уж быть абсолютно точными.

Anceya, тут было обсуждение, почитайте:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=3176

[stas®]

сим-карта это кусочек пластика с микросхемой. Это вещь. Ее можно потрогать. Ее можно арендовать.

Ровно об этом я и писал: ее можно арендовать для использования в качестве закладки в книжку.

Услуга, это то, на что имеет право владелец сим-карты, как кусочка пластика.

А вот это уж - дудки. В общем случае на услугу имеет право претендовать тот, кто заключил договор с оператором. Sim-карта - это не ордерная ценная бумага.

Можно например, переоформить контракт, если уж быть абсолютно точными.

Можно и новый заключить. Только при чем здесь исходная постановка задачи?

[Anceya]

Да!!! чем дальше в лес, тем больше дров.
Если сделаю так:
1.Приказ о компенсации служебных рзговоров с установленным верхним лимитом (например не боле 1500 руб)
2. Авансовый отчет с приложением полной детализаци, но без отметок о производствнной необходимости (так как это не возможно. судя по своему телефону основная часть -это входящие звонки а они просо стрелочкой обозначаются без указания номера)
3.Чек на оплату.
Достаточно этого будет?

Татьяна , спасибо за ссылки я там все просмотрела,ж только к сожалению, правильного решения так и не наша. Самое правильное иметь корпоративный договор на услуги, но мы от этого ушли :-(

[stas®]

но без отметок о производствнной необходимости

Не вполне хорошо. Лучше сделать вид, что про входящие сотрудники сами записывают - откуда звонили.

[Anceya]

Стас, я конечно понимаю это, тогда придется еще вести "типа журнал звонков " каждому.. Просто не перестаешь удивляться тому, что для 1 операции нужно столько энергии затратить..
посмотрим что получится, думаю проверка не за горами..

[ОлегЪ]

Стас... Что-то ты совсем плох стал... Исходя из первоначального вопроса, достаточно калькуляции по исполнению функциональных обязаностей (в смысле услуг сотовой связи), приказа Руководителя... И никаких дополнительных глупостей, если за установленную шкалу не перевалил человек. Это и есть компенсация. (Лучше, чтобы не все сотрудники организации на таких компенсациях сидели). Согласен, копия чека должна прилагаться. Но не более чем.

**в сторону** Однако, странные решения всяким руководителям в голову приходят...

[stas®]

Это и есть компенсация.

Правда? За что компенсация? НДФЛ/ЕСН/прибыль?

[ОлегЪ]

НДФЛ - Ст. 217 п. 3) абз. 8
ЕСН - Ст. 238 п.2) абз. 7
Прибыль - Ст. 255 п. 25)

Основание ТрК Ст. 188.

Или я не об этом? (как бывает )

[stas®]

статья 188 - про имущество. А услуга оператора связи к имуществу не относится .

[Anceya]

Это уже обсуждалось выше. "Что такое сим карта" на основании 188 ТК ну скажите кто мне запретит взять в аренду все как говорила Татьяна вместе с чехлом. Я считаю что в данном случае нет перпродажи услуг оператора.Речь идет о компенсации так же ка например втомобиль взятй в аренду, мы платим аренднй платеж и нам же н важно что машина ежемесячно пользуется услугами станций СТО ... Иначе получается что нам и услуги СТО тоже перепродают...

[Демидова Татьяна]

Речь идет о компенсации так же ка например втомобиль взятй в аренду, мы платим аренднй платеж и нам же н важно что машина ежемесячно пользуется услугами станций СТО ... Иначе получается что нам и услуги СТО тоже перепродают...

пожалуй, неполхое сравнение.

Anceya, я считаю, что можно арендовать мобильники в "полном комплекте" или прописать компенсацию в трудовом договоре. Разницу между арендой и компенсацией вы уже прочитали в FAQ.

[jaspis]

Речь идет о компенсации так же ка например втомобиль взятй в аренду, мы платим аренднй платеж и нам же н важно что машина ежемесячно пользуется услугами станций СТО ... Иначе получается что нам и услуги СТО тоже перепродают...

А телефон, соответственно, всего лишь пользуется услугами оператора связи.. для поддержания, так сказать, в рабочем состоянии