Расчет отпускных - оплата в итоге меньше?

[Аноним]

Расчет отпускных
Столкнулись с ситуацией:
Оклад сотрудника 12000.00 в месяц.
В июне он идет в отпуск с 16.06. по 30.06 – 15 кален.дн.
Рабочих дн. – 9 дн.
Итого з/пл: 12000/20раб.дн.*9отр.дн.=5400.00
Отпуск: Средн.зар. = 408.16
15дн.*408.16=6122.44
Всего: 5400.00+6122.44=11522.00
12000.00>11522.00
Это выходит потому что календарн.дней у работника получается оплачиваемых по средн.зар. больше, чем рабочих, которые в этом месяце «дороже», т.к. праздник есть.

Работники волнуются – почему так выходит? Посоветуйте как лучше, «доходчивее» объяснить работкам почему общая сумма денег (з/пл и отпускные) в месяцах где попадают праздники в основном меньше. Сталкивались ли вы с подобными ситуациями?

Заранее спасибо за ответ.

[Шмымзик]

Рабочих дн. – 9 дн.

По календарю пятидневки - до 16.06.07 выходит 10 рабочих дней. Потому что 07.06 - р.д.

Это выходит потому что календарн.дней у работника получается оплачиваемых по средн.зар. больше, чем рабочих, которые в этом месяце «дороже», т.к. праздник есть.

В данном конкретном случае это вышло потому, что отпуск у работника с 16.06.07. Средний заработок считается в расчете на календарные дни. Если отпуск будет оформлен с 13.06 - то сумма отпускных будет больше.

Посоветуйте как лучше, «доходчивее» объяснить работкам почему общая сумма денег (з/пл и отпускные) в месяцах где попадают праздники в основном меньше.

А что тут объяснять? Все очень просто.... Нельзя и на ёлку влезть, и - далее по тексту. Если работники хотят сэкономить дни отпуска, подгоняя их под окончание выходных/праздников - то они теряют в деньгах. Насколько я понимаю, фактически указанный сотрудник намерен отдыхать с 12 по 30, верно? Ну так вот 13,14 и15 - это целых три дня неоплачиваемого отпуска.

[Аноним]

Не 3 неоплачиваемых дня, а 1 (12.06.08г.)

[Шмымзик]

В июне он идет в отпуск с 16.06. по 30.06 – 15 кален.дн.

Три.

[Аноним]

Если 3 неоплачиваемых дня, тогда сумма должна быть еще меньше.
Оплата отпуска по среднему в календарных днях берется 29.4 - 408.16 рублей в календарный день.
Следовательно, 408.16*3=1224.48
А разница всего 478.00

[Шмымзик]

Следовательно, 408.16*3=1224.48
А разница всего 478.00

Аноним, Вы понимаете разницу между оплатой рабочих дней и оплатой календарных????
Ну чтобы Вы окончательно убедились в моей некомпетентности, то посчитайте, сколько чел получит, если ВЕСЬ июнь будет в отпуске )))
408,16*29=11836,64 - разница с окладом 163,36 рубля (меньше оклада)
Если чел будет в отпуске с 13.06 по 30.06:
408,16*(15+3)=7346,88 - если вы отнимете сумму отпускных из первоначального вопроса (6122,40), то как раз и получится 1224,48
А теперь посчитаем общую сумму з/п + отпускные при отпуске с 13.06:
5400+7346,88=12746,88.

Еще раз:
заработная плата считается как оклад/кол-во рабочих дней*кол-во отработанных дней; Выходные дни НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ, в отличие от отпуска, когда выходные дни оплачиваются.

[vyacheslav_s]

Нельзя и на ёлку влезть, и -

Очень доходчиво, но боюсь не поймут
На самом деле все просто: Вы рабочие дни оплачиваете в этом месяце по 600 рублей за день, а среднее - 408.16 за день (т.к. это "календарный" день!). Т.е. работая он получит за 11 "рабочих" дней отпуска: 6600 а в отпуск за те же дни он получит 4489,76 и разница в 2 с лишним тысячи "не успевает" компенсироваться оплатой выходных (408,16*4 = 1632,64). Если они хотят получить столько же денег, надо было написать отпуск хотя бы с 15-го, а если с 14-го то он получит даже больше, чем обычно. Т.е. работник балансирует - либо у него по длиннее отпуск, либо побольше денег. А "не работать и много денег", это из другой оперы. Но это если подробно объяснять, а если коротко, то подойдет то, что было сказано Шмымзиком про ёлку.

Ну так вот 13,14 и15 - это целых три дня неоплачиваемого отпуска.

Такая формулировка только все больше запутывает. Все таки это не три дня отпуска, это три выходных, с последующим за ними отпуском.

P.S. Ну вот не успел, Шмымзик раньше "разжевал(а)"

[ElenaTh]

А если отпуск с 09.06? Сколько рабочих дней ставить до отпуска? Переносить ли в таком случае 13 на 07 ? Ведь 13 для него день отпуска. зачем же его переносить?

[vyacheslav_s]

7. Перенос дней никак не привязан к наличию/отсутствию отпуска в месяце.

[waw]

Как всегда, на примере двух работников:

Некоторый период времени (состоящий из: Кдн - календарных дней, Рдн - рабочих дней) один из них находится в отпуске, а второй работает.

Их дни оплачиваются:
Скд - стоимость календарного дня;
Срд - стоимость рабочего дня;

Их заработок за данный период будет равен:
1. Скд * Ккд
2. Срд * Крд

Чтобы их заработки за данный период были равны (Скд * Ккд = Срд * Крд) необходимо соблюдение следующего условия:

Срд / Скд = Ккд / Крд

Соотношение средних заработков (Срд / Скд) нам известно, а соотношением (Ккд / Крд) можно управлять, беря отпуск соответствующим образом. То есть работник, находящийся в отпуске, получит за некоторый период столько же денег, сколько работающий за то же время, если отношение количества календарных дней к рабочим за этот период обратно пропорционально средней оплате этих дней.

Поэтому при прочих равных, чем меньше Ккд / Крд, тем меньше получит работник по итогам месяца, и наоборот.

Ваш работник ушел в отпуск с коэффициентом 15/11 = 1,36 при том, что средние заработки находятся в отношении 600/408,16 = 1,47. Естественно он теряет в заработке за июнь.
А вот если бы он ушел в отпуск 13 июня (и даже 14 июня), то ситуация была бы другой: 18/11 = 1,64 (или 17/11 = 1,55) и он оказался бы в плюсе.

[waw]

Это выходит потому что календарн.дней у работника получается оплачиваемых по средн.зар. больше, чем рабочих, которые в этом месяце «дороже», т.к. праздник есть.

Как я показал выше, дело вовсе не в празднике как таковом, а в соотношении календарных и рабочих дней в периоде отпуска.
Скажем, является ли 12 июня праздником или не является - это никак не повлияет на описанную вами ситуацию.
Можно и в обычном (без праздников) месяце включить прилегающие выходные в дни отпуска, увеличивая коэффициент (Ккд / Крд) и соответственно деньги, или не делать этого.
А самая большая потеря в деньгах, если брать отпуск по рабочим дням по максимуму, насколько это позволяет ТК.

[waw]

А если отпуск с 09.06? Сколько рабочих дней ставить до отпуска? Переносить ли в таком случае 13 на 07 ? Ведь 13 для него день отпуска. зачем же его переносить?

Дни - и 7 июня, и 13 остаются на своих местах, они не меняются местами, и ничто и никуда не переносится. Никто не будет справлять свой день рождения 7 июня, если он у него 13-го, и наоборот. Никто не будет уволен 7-го, если это должно будет случиться 13-го. Не надо вообще связывать каким-то образом эти два дня между собой. Просто:

1. Приказываю 07 июня считать рабочим днем.
2. Приказываю 13 июня считать выходным днем.

то есть считайте, что у всех работников просто изменяется график их работы.

[Королева]

По календарю пятидневки - до 16.06.07 выходит 10 рабочих дней. Потому что 07.06 - р.д.

как это 10 ?
2,3,4,5,6,7,9,10,11 у меня получается 9 р.д.

[Аноним]

Большое спасибо waw и vyacheslav_s!
Очень хорошо объяснили. Еще раз спасибо :-)

[Шмымзик]

2,3,4,5,6,7,9,10,11 у меня получается 9 р.д.

да 9

[ElenaTh]

Дни - и 7 июня, и 13 остаются на своих местах, они не меняются местами, и ничто и никуда не переносится. Никто не будет справлять свой день рождения 7 июня, если он у него 13-го, и наоборот. Никто не будет уволен 7-го, если это должно будет случиться 13-го. Не надо вообще связывать каким-то образом эти два дня между собой. Просто:

1. Приказываю 07 июня считать рабочим днем.
2. Приказываю 13 июня считать выходным днем.

то есть считайте, что у всех работников просто изменяется график их работы.

Но тогда у этого работника получится больше рабочих дней, чем у всех. Я сравнила с теми, кто идет в отпуск с 16 июня на 14 календарных дней. Получается у них в месяце 10 рабочих дней ( по пятидневке). А у тех, кто идет с 9 июня на 14 календ. дн. ( с 09-по 23) и если им ставить 07- рабочий день- получается 11 раб дн.(по пятидневке)

[Шмымзик]

А самая большая потеря в деньгах, если брать отпуск по рабочим дням по максимуму, насколько это позволяет ТК.

Я бы назвала это "отложенным отпускным активом" , а не потерей.

Но тогда у этого работника получится больше рабочих дней, чем у всех.

Явно не больше, чем у отработавших весь месяц ))

Ничего страшного в этой ситуации нет. У первых на период отпуска выпадает МЕНЬШЕ рабочих дней, чем у вторых. Только и всего.

[vyacheslav_s]

Так это же разница не из-за переноса 7-го на 13-ое, а из-за того, что те кто идет с 16 июня реально гуляют 15 календарных дней (т.к. 12-ое не является днем отпуска)

[waw]

Я бы назвала это "отложенным отпускным активом" , а не потерей.

Шмымзик, прошу пояснить про "отложенный актив".

А-то имел в виду, что если один работник свои 28 дней отпуска в основном гуляет по рабочим дням, а другой - по нерабочим, то первый относительно второго реально теряет в деньгах (за этот год, а в будущем - за счет меньшей средней), так как рабочих дней в году у него получается меньше (меньше работал, больше отдыхал).

[waw]

Так это же разница не из-за переноса 7-го на 13-ое, а из-за того, что те кто идет с 16 июня реально гуляют 15 календарных дней (т.к. 12-ое не является днем отпуска)

Нет, vyacheslav_s, что-то в этом объяснении не так. Правильно объяснение, которое дала Шмымзик постом ранее.
(а те, кто идет с 16-го, реально гуляют 14 дней)

[Шмымзик]

А-то имел в виду,

ааа... ну я немного про иную ситуацию. Не так поняла, видимо.

[waw]

я немного про иную ситуацию.

Расскажите, пожалуйста, если не лень. Первый раз встретил понятие "отложенный отпускной актив" - стало интересно.

[Агата-2]

Подскажите, правильный ли получается расчет отпускных на отпуск на весь июнь с 01/06 по 30/06. Т.е. заявление он пишет на 30 дней, гуляет реально 30 дней, а расчет отпуска получает за 29, т.к. 12/6 - праздник?

[waw]

Подскажите, правильный ли получается расчет отпускных на отпуск на весь июнь с 01/06 по 30/06. Т.е. заявление он пишет на 30 дней, гуляет реально 30 дней, а расчет отпуска получает за 29, т.к. 12/6 - праздник?

Если он решил написать заявление, то можно это сделать 2 способами:

1. с 1 июня по 30 июня (на сколько дней писать не надо, вы сами посчитаете и получится 29 дн.)

2. с 1 июня на 29 дней (дату окончания писать не надо, вы сами посчитаете и получите 30 июня)

[Агата-2]

Спасибо.
НО Вопрос не в том, сколько он дней напишет в заявлении. Главное, сколько дней брать в расчете отпуска - календарных 30 получается, а программа моя и ее разработчии утверждают, что надо брать 29, т.к. 12/06 - выходной. Т.е. Сред заработок * 29 (или 30)?

[Шмымзик]

Расскажите, пожалуйста, если не лень.

Если взять ситуацию, изложенную в вопросе темы:
у работника, желающего отдохнуть с 12 по 30.06 есть два варианта:
1. отпуск с 16.06
2. отпуск с 13.06

Первый получает меньше денег в июне, но у него в запасе остаются дни отпуска, кот. он получит позже либо опл. днями, либо деньгами (КНО). Ну вот этот запасец в загашнике я и назвала "отложенным отпускным активом", по аналогии с ОНА из ПБУ 18

[waw]

Вопрос не в том, сколько он дней напишет в заявлении.

Если работник напишет заявление по варианту 2, то дело будет именно в этом
То есть оплатите столько дней, сколько будет указано в заявлении, а дату выхода из отпуска посчитаете с учетом праздника.

Если же количество дней отпуска он не укажет (вариант 1), то вы сами определите это количество (и оно будет меньше количества календарных дней в периоде на число праздников), его и оплачиваете.

Поэтому в обоих вариантах, приведенных мною в #24, количество дней отпуска будет равно 29 (оплачиваемых), а гулять он будет с 1 по 30 июня (30 дней), а на работу ему 1 июля.

Иначе говоря, он скажет, что он был в отпуске 30 дней, а с точки зрения бухгалтерии (Трудового Кодекса) его отпуск составляет 29 дней.

[waw]

Первый получает меньше денег в июне, но у него в запасе остаются дни отпуска, кот. он получит позже либо опл. днями, либо деньгами (КНО). Ну вот этот запасец в загашнике я и назвала "отложенным отпускным активом"

Спасибо, все понятно. Правда, если деньгами (КНО) компенсировать эту разницу нет проблем, то оплаченными отпускными - это надо еще очень постараться - ведь эти 3 дня были нерабочими, так что и отпуск надо догулять не абы как. Иначе в целом по году в деньгах все равно будет минус.

[Агата-2]

спасибо. статья 120 тк - нашла ее.