И опять вексель и УСН

[Quidamm]

ООО, УСН, доходы минус расходы.
С утра директор выдвинул идею, вроде еще год назад рекомендованную ему банком. Предлагает на сумму планируемой зарплаты и прочих планируемых расходов (ex аренда) купить векселей банка и по мере выплаты ЗП векселя погашать. Его убедили, что с этих сумм платить единый налог сразу не придется. Я в ценных бумагах разбираюсь слабо, мягко говоря... Изучаю Клерк и Гарант. И не вижу пока как на этом можно сэкономить...Пока выходит, что включить расходы на покупку векселей в расходы по УСН можно только при их реализации... Непонятно можно ли считать погашение реализацией...

[Andyko]

купить векселей банка

=занять у него

погашение

вернуть занятое

не вижу пока как на этом можно сэкономить

не вижу пока как на этом можно сэкономить

+1

[Quidamm]

Ой! А может он имел ввиду "продать векселей банку" ))))))) Я ж говорю, что в этом не разбираюсь. И он тоже не особо))))
Так в чем там могла быть гениальная идея? )))

[Quidamm]

Вот, что я имела ввиду http://www.26-2.ru/article_90.html. Но по материалам Клерка у меня вызывает сомнения возможность принять стоимость векселя в расходы сразу при покупке (оплате кредитной организации).

Финансовые векселя

Отдельной группой рассмотрим финансовые векселя. Основное их отличие заключается в том, что эти векселя выпускаются кредитными организациями для привлечения инвестиций. Эти векселя «упрощенцы» могут приобретать просто так, для вложения свободных средств с целью получения дополнительного дохода. Также иногда их приобретают для последующей перепродажи или передачи с целью погашения кредиторской задолженности.

Аналогичный порядок признания покупной стоимости векселя действует в отношении векселей, выпущенных некредитными организациями и реализованных за плату
Финансовые векселя являются имуществом, они приобретаются за плату. И при погашении или реализации этих векселей налогоплательщики, применяющие «упрощенку», учитывают как доходы от реализации векселей, так и расходы в виде их покупной стоимости. Естественно, расходы в виде покупной стоимости векселей попадут в Книгу учета доходов и расходов после их полной оплаты. Основанием для включения в расходы покупной стоимости финансовых векселей является тот факт, что ценные бумаги, приобретаемые с целью дальнейшей реализации, являются товарами. А затраты в виде стоимости покупных товаров являются расходами при упрощенной системе согласно подпункту 23 пункта 1 статьи 346.16 НК РФ. Еще раз подчеркнем: речь идет о покупной стоимости финансовых векселей, которые приобретаются за плату, а не получены в счет погашения задолженности за реализованные товары, работы или услуги.

Заключительные

[Andyko]

у меня вызывает сомнения возможность принять стоимость векселя в расходы сразу при покупке

У меня лично не вызывает сомнений невозможность.

[Quidamm]

Вот еще, но тоже не очень свежее.

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2004, N 7

Вопрос: Согласно пп.23 п.1 ст.346.16 НК РФ при определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации. В соответствии с п.п.2 и 3 ст.38 НК РФ товаром для целей налогообложения признается любое реализуемое либо предназначенное для реализации имущество; при этом под имуществом понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с ГК РФ. Согласно ст.128 ГК РФ к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги. В соответствии со ст.143 ГК РФ к ценным бумагам относятся векселя. Таким образом, для целей ст.ст.346.15 и 346.16 НК РФ под товаром понимаются в том числе и векселя. Следовательно, при реализации векселей налогоплательщик включает в доходы продажную стоимость реализуемого векселя, а в расходы - его покупную стоимость.
С другой стороны, порядок определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами устанавливается в ст.280 НК РФ. То есть именно в этой статье определяются особенности формирования доходов и расходов по операциям с ценными бумагами. При этом прямых ссылок на ст.280 НК РФ ст.249 НК РФ не содержит.
Исходя из изложенного, организация, применяющая упрощенную систему налогообложения с выбранным объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, просит разъяснить порядок учета доходов и расходов по операциям с ценными бумагами.

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 28 ноября 2003 г. N 21-09/66510

В соответствии с п.1 ст.346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со ст.249 НК РФ, внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст.250 НК РФ. Следовательно, в тех случаях, когда в указанных статьях есть ссылки на другие статьи гл.25 НК РФ, они должны применяться, если не противоречат другим положениям гл.26.2 НК РФ. В частности, ссылка в п.3 ст.249 НК РФ, касающаяся особенностей определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, применяется в данном случае относительно ст.280 НК РФ.
Согласно п.2 ст.280 НК РФ доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем). При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
В отношении расходов на приобретение и реализацию ценных бумаг необходимо иметь в виду следующее.
Перечень расходов, на которые налогоплательщик, перешедший на упрощенную систему налогообложения и выбравший в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, имеет право при определении объекта налогообложения уменьшить полученные доходы, определен п.1 ст.346.16 НК РФ. Данный перечень расходов является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. При этом расходы принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в п.1 ст.252 НК РФ. Согласно п.2 ст.346.17 НК РФ расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
В указанный перечень расходов не включены расходы, связанные с приобретением и реализацией ценных бумаг, включая финансовые вложения по первоначальной стоимости ценных бумаг, оплату комиссионных услуг брокера, а также расходы, связанные с обслуживанием приобретенных налогоплательщиком ценных бумаг, в частности оплата услуг депозитария. В связи с этим перечисленные расходы при определении объекта налогообложения по единому налогу не учитываются.
В целях налогообложения необходимо также учитывать, что в соответствии с п.6 ст.250 НК РФ доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам, признаются внереализационными доходами налогоплательщика.
Следовательно, они также учитываются при определении объекта налогообложения единым налогом. В то время как доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований, предусмотренные пп.10 п.1 ст.251 НК РФ, при определении налоговой базы не учитываются.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы РФ
I ранга
Л.Я.СОСИХИНА
28.11.2003

[Quidamm]

Даже, если вексель признают товаром (см. статю ниже), списать его покупную стоимость в расходы можно будет только при реализации,т.е. отсрочки по единому налогу все равно не получается.

""Главбух", 2005, N 11

Вопрос: Наша фирма работает по "упрощенке". Единый налог платим с разницы между доходами и расходами. Мы купили у банка векселя, а затем выдали их учредителям - физическим лицам, погасив таким способом задолженность по дивидендам. Надо ли нам удерживать НДФЛ? И возникают ли при выдаче векселей у нашей фирмы налогооблагаемый доход и расходы, его уменьшающие?

Ответ: Сначала ответим на первый вопрос.
По общему правилу фирма, выплатившая дивиденды физическим лицам, является налоговым агентом и должна удержать с доходов учредителей НДФЛ (п. 2 ст. 214 НК РФ).
Это касается и организаций, работающих по упрощенной системе. Ведь от обязанностей налоговых агентов они не освобождены. Об этом четко говорится в п. 5 ст. 346.11 НК РФ.
Однако НДФЛ можно удержать лишь в том случае, если доход выплачивается деньгами. Так сказано в п. 4 ст. 226 НК РФ.
Вы же выдали учредителям не деньги, а векселя. Поэтому для того, чтобы исполнить обязанность налогового агента, вам достаточно в течение месяца письменно уведомить свою налоговую инспекцию о выплаченном доходе (п. 5 ст. 226 НК РФ).
Кроме того, не позднее 1 апреля года, следующего за выплатой дивидендов, в инспекцию нужно представить справку о полученных учредителями доходах по форме 2-НДФЛ. Этого требует п. 2 ст. 230 НК РФ.
Теперь перейдем к расчету единого налога. Вексель третьего лица для целей налогообложения считается товаром (п. 3 ст. 38 НК РФ).
Когда вы передали вексель учредителю, он получил от вас право собственности на эту ценную бумагу. То есть, погасив задолженность по дивидендам, ваша фирма реализовала вексель (п. 1 ст. 39 НК РФ).
Значит, у вас возник налогооблагаемый доход - выручка от реализации. Сумма дохода при этом равняется задолженности по дивидендам.
А вот средства, которые вы истратили на покупку векселей, можно включить в расходы. Основание - пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ. В нем сказано, что на расходы списывается покупная стоимость товаров. Как мы уже сказали, вексель считается товаром, а значит, эта норма распространяется и на него. С таким подходом согласны и чиновники (см. Письмо Минфина России от 6 августа 2004 г. N 03-03-02-04/1/4).

К.С.Каляев
Эксперт журнала
"Главбух"
Подписано в печать
25.05.2005

[Денис В.]

=занять у него

вернуть занятое

+1.

Даже, если вексель признают товаром

В данном случае это не товар. Всего лишь два участника - заемщик и займодавец.

Причем тут доходы и расходы?

[Quidamm]

При том, что покупку финансового векселя теоретически можно попробовать посчитать товаром, купленным для дальнейшей реализации, самой кредитной организации или третьему лицу. Я же статей специально по этому поводу нарезала.

[Andyko]

купить векселей банка = занять у него

Чёт я это... погорячился Наоборот всё
Тем не менее экономии всё равно не вижу.

покупку финансового векселя теоретически можно попробовать посчитать товаром

эт если купить у А, а продать Б, при этом Б не первоначальный векселедатель.
Так вроде.

[Денис В.]

Я же статей специально по этому поводу нарезала.

сыроватые статейки... Чего покупаем то у векселедателя? и что он продает то? трбование к себе?))

Да и в законодательстве вы не найдете определения "финансовый вексель"... так, обывательский термин некоторых писателей

эт если купить у А, а продать Б, при этом Б не первоначальный векселедатель.
Так вроде.

угу. И то для заемщика ничего не поменяется в связи с этим

[Quidamm]

Выяснила еще раз, что имелось ввиду. Дир утверждает, что юриста банка утверждают, что, когда приходят деньги от покупателя они не поступают сразу на наш р/с, а зависают на неком корреспондентском счету, с которого мы покупаем на эти деньги вексель у банка. И эти деньги, пришедшие на этот к/с, но не попавшие на р/с не попадают под единый налог. Потом, понятно, идет погашение векселей по мере расходов. Я во многих вопросах не спец. Но по мне выглядит бредово. Кто-нибудь знает, что это за фишка с к/с?

[Andyko]

Хм, как можно потратить деньги, которые к Вам еще не пришли?

[Quidamm]

Вот и мне тоже очень интересно (