НДФЛ и отпускные

[GSokolov]

то может получиться "неплохая прибавка к пенсии"

Может получиться. Но, во-первых, ЕСН 2008 года уменьшится, так что в 2008 году пенсионных будет меньше, а , во-вторых, работник когда-нибудь этот отпуск догуляет, скорее всего в этом же 2008 году (так требует ТК РФ), и все по году останется так же, как если бы его из отпуска не отзывали, в третьих, прибавка эта может быть только работающим пенсионерам или уходящим на пенсию, в четвертых, не вижу радости на лицах руководства, так что этот вариант чисто теоретический.

[waw]

Прошу прощения, что ввел вас в заблуждение
"неплохая прибавка к пенсии" - это просто крылатая фраза. Я имел в виду, что таким образом можно получать реальную выгоду:

ведь в конце года ЕСН у многих считается по регрессивной ставке. Получается, что в 2007 году начисляем одну сумму ЕСН (меньшую), а в 2008 году сторнируем другую (большую). Вот эту разницу я и назвал "прибавкой к пенсии"

[vyacheslav_s]

ЕСН со сторнированной суммы отпуска учитывается в январе (в периоде, когда доход начислен), но надо следить за тем, чтобы другие начисления января это сторно перекрыли и по 2008 году база ЕСН не была бы отрицательной.

И что делать, если не удалось сделать "базу" неотрицательной (уволился он). Все, забыть про этот ЕСН (подарить государству)? Не говоря о сложности возврата страховых взносов в ПФ.

[GSokolov]

таким образом можно получать реальную выгоду

Согласен, можно. Но, скорее всего, и это будет в-пятых, в этом году такой работник опять будет в регрессе, причем раньше.

И что делать, если не удалось сделать "базу" неотрицательной ...?

Тут ничего не поделаешь, так наши законодатели решили. Базу ЕСН можно скорректировать, пока не закрыли период начисления зарплаты декабря и не подали сведения в ФСС. В январе в случае отрицательной базы потеряется вычет по страховым в ФБ да будет головная боль с отчетом, так что надо быть начеку с увольнениями таких сотрудников в январе. Можно, конечно, корректировать ЕСН декабря, риск - благородное дело, пока налоговая не зацепила.

[waw]

Но, скорее всего, и это будет в-пятых, в этом году такой работник опять будет в регрессе, причем раньше.

Что будет в 2008 году уже не важно, так как между двумя вариантами:

1. Не делать ничего.
2. Отправить работника в отпуск и вызвать его из отпуска.

нет никакой разницы для 2008 года (реально работник в обоих вариантах в отпуске не был), но во втором варианте вы (я так не делаю) извлечете выгоду по ЕСН.

А регрессия в 2008 году при прочих равных (о повышении оклада речь не идет) наступит не раньше, а позже, чем в 2007 году, так как в январе 2008 года у вас появилась некоторая отрицательная сумма дохода, которой не было в январе 2007 года (если вы, конечно, не прокручиваете подобные операции ежегодно ).

[waw]

Можно, конечно, корректировать ЕСН декабря...

Нужно корректировать ЕСН декабря (© waw )

[vyacheslav_s]

Нужно корректировать ЕСН декабря (© waw )

Т.е. вот так, прямым текстом рекомендуется нарушать НК
В отношении базы для ЕСН нет слов получен, там говорится "начислен".

[waw]

Т.е. вот так, прямым текстом рекомендуется нарушать НК.

Надеюсь, что при ближайшем рассмотрении данной ситуации проверяющие поймут, кто надувает государство, а кто - чист как слеза...
Ведь в конце концов я пересчиляю положенный ЕСН весь до копеечки, а действуя иначе, могу недоплатить (см. #32).

[Vaclav]

Я извиняюсь за бессовестную актуализацию близкой мне темы, но вот какой еще "выискался" аргумент в пользу начисления отпускных в том месяце, к которому они относятся, а не к предыдущему.
В теме "Среднедневной заработок." (http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=207529) показывается, что к моменту начала отпуска у нас просто отсутствуют данные о заработной плате/отработанных днях расчетного периода. Получается, что невозможно произвести правильный расчет отпускных. Что же мы в таком случае начислим? Нечто, похожее на правду?

Также у меня есть "давнишний" вопрос: а на какую дату проводят начисление отпускных те, кто начисляет их "заранее"? Ровно за три дня до начала отпуска? Рабочих, календарных?

[waw]

Получается, что невозможно произвести правильный расчет отпускных. Что же мы в таком случае начислим? Нечто, похожее на правду?

Сначала именно так. Если потом окажется, что мы не угадали, то нужно будет сделать перерасчет.

А считать ли еще не отработанные дни отработанными или нет - дело вкуса. Я обычно выбираю наиболее вероятный вариант (считаю их отработанными), чтобы свести вероятность пересчета к минимуму.

[waw]

Ровно за три дня до начала отпуска? Рабочих, календарных?

Ровно три - необязательно, главное не позже.
Считаю, что речь идет о календарных днях.

[Vaclav]

Ровно три - необязательно, главное не позже.

Я привык к тому, что бухучет (по крайней мере, российский) основывается на первичных документах, одним из обязательных реквизитов которых является дата. Меня беспокоит (), что в данном случае мы фактически выдумываем дату из головы.

waw, я прошу прощения, но, поскольку дискуссии именно с Вами являются для меня наиболее полезными, хочу обратить внимание, что в посте #20 я привел пример в ответ на Ваше замечание.
(Во завернул! Короче: если не в лом, ответьте, please!)

[waw]

Перечитал ваш пример из поста #20 и мою цитату перед ним. Сейчас меня, конечно, гораздо больше волнует ЧЕ по футболу (поэтому все, что я написал после 7 июня, может быть неверным ), но удалось вспомнить, что когда я это писал, то подразумевал, что речь идет об отпускных суммах. Ведь тема этого топика "НДФЛ и отпускные". В примере речь о зарплате, которая при расчете НДФЛ будет считаться доходом июня.

[tanya_pro_uchet]

Я привык к тому, что бухучет (по крайней мере, российский) основывается на первичных документах, одним из обязательных реквизитов которых является дата. Меня беспокоит (), что в данном случае мы фактически выдумываем дату из головы.

Мое мнение:

1. За три дня до начала отпуска (не позднее ) мы формируем записку-расчет, в которой, основываясь на интуиции и глубоком анализе ситуации, мы делаем предположение о суммах доходов сотрудника за последние три дня месяца (например, ноября).

2. На основании этой записки-расчета мы выплачиваем сотруднику отпускные (отпуск с 1 декабря).

3. Далее мы ждем завершения месяца и окончания поступления всей информации об отработанном сотрудниками времени.

4. Начисляем "реальную" ("подтвержденную") сумму зарплаты за предшествующий отпуску месяц (за ноябрь).

5. Проверяем нет ли отклонений от того, что мы начислили в записке-расчете.

6. Если отклонения появились - корректируем записку-расчет и выводим новую сумму отпускных.

7. Затем, в конце следующего месяца (т.е. того месяца, за который начислялись отпускные), ставим в начисление отпуска новую хорошую) сумму отпускных (декабрь).

Р.S. Я не затрагиваю здесь вопрос об отпуске, проходящему одновременно по двум месяцам.

Но здесь я также солидарна с уважаемым Vaclavом в том, что в бух.учете их нужно делить на 2 месяца.

По поводу отражения этих отпускных в справке 2-НДФЛ я, так и быть, поддержу Минфин

То есть буду отражать эти суммы скопом в месяце выплаты отпускных (за три дня до начала отпуска) (т.е. в ноябре).

[Vaclav]

записку-расчет, в которой, основываясь на интуиции

______________
По пунктам 1-7 нет возражений.

в бух.учете их нужно делить на 2 месяца

Да; и нам нужно закрепить это в Учетной политике. За год на Форуме никто так и не придумал убедительных доводов против такой методологии бухучета.

в справке 2-НДФЛ... буду отражать эти суммы скопом в месяце выплаты отпускных

Тоже согласен.

Спасибо за поддержку.