с каких сумм платит НДС

[olga80]

Подскажите пожалуйста. Если организация будет заниматься диспетчерскими услугами (поиск грузовладельца по заказу перевозчика) и получать за это вознаграждение в % ставке от стоимости перевозки, то НДС мы должны будем заплатить с нашего вознаграждение или со всей стоимости перевозки?
---Например взяли загрузку за 50 000 руб. в т.ч. НДС 7 630 руб;
---Отдали загрузку перевозчику за 45 000 руб. без НДС они нам выписали счет (на вмененке),
---Наше вознаграждение 5 000 рублей в т.ч. НДС 762 рубля.
то мы уплачиваем 762 рубля НДС или 7630 рублей.?
Спасибо.

[saigak]

Вы работаете по договору оказания услуг перевозки? Тогда со всей выручки.

[Январь]

Если будете по агентскому договору работать, то налоги только с вознаграждения

[olga80]

мы работаем по поручению перевозчика найти ему загрузку, во всех заявках вписываем его данные, но счет-фактуру заводам для оплаты отправляем от своего имени, т.е. наш р/счет участвует в расчетах (деньги вначале нам перечисляют за перевозку а потом за вычетом вознаграждения перечисляем перевозчику)

[Январь]

Агентские договоры бывают и с участием в расчетах.

[olga80]

так получается налоговая теряет НДС?

[saigak]

Поручение это хорошо, а предмет договора какой?

[Январь]

так получается налоговая теряет НДС?

Почему теряет? Что значит "взяли загрузку" и "отдали загрузку", и почему взяли с НДС, а отдали без него?

[olga80]

предмет договора оказание диспетчерских услуг, отдали без НДС потомочто все грузовладельцы в основном большие предприятия работают с НДС, а перевозчики на ЕНВД. вот в этом и загвоздка

[Январь]

предмет договора оказание диспетчерских услуг,

А процитировать можете? Потому как диспетчер - это диспетчер, а у вас по описанию получается, что вы купили услугу перевозки у большого предприятия (с НДС), а потом "перепродали" таким образом, что по договорам получилось, что услугу оказывали вы? Или я все равно не поняла, чем вы занимаетесь?
Если вы посредник за вознаграждение, и продаете услуги перезчика, пусть и от своего имени, но за его счет, то НДС в процессе этого мероприятия никуда не девается.

[Mila D]

Странная ситуация. Что у Вас в договоре написано - это агентский договор? Счет-фактуру Вы клиенту с НДС выставляете? Если вы агент и себе только вознаграждение оставляете, то счет-фактуру вы должны выставлять без НДС, т.к. принципал не является плательщиком НДС. А вот принципалу вы выставляете счет-фактуру на свои агентские услуги с НДС, т.к. являетесь плательщиком НДС.
Что-то у Вас какой-то туман в голове, Вам нужно почитать про посреднические услуги.

[Mila D]

Уточните проводки которые вы делаете. У Вас вся сумма выручки поступает на счет 90.1.1 или только сумма вознаграждения?

Интересно, почему Вам перевозчик выписывает счет, если вы агент, то это вы должны составлять отчет о продажах и перечислять по нему выручку.

Помоему, Ваш учет не носит признаков агентского договора, хотя, без сомнения, для вашей организации был бы выгоден именно агентский договор. Вы могли бы платить НДС только со своего вознаграждения. А иначе Вам придется перечислять НДС со всей продажи.

[Mila D]

Потому как диспетчер - это диспетчер, а у вас по описанию получается, что вы купили услугу перевозки у большого предприятия (с НДС),

Нет, услуга перевозки, которую они купили - без НДС , т.к. перевозчик на ЕНВД. Это если не агентский договор.

Если бы договор был агентским, то т.к. агент просто продает "чужую" услугу, эта "чужая" услуга, в данном случае, НДС не облагается, т.к. перевозчик на ЕНВД. И если клиенту продали услугу с НДС, выдали счет-фактуру с НДС, то кто-то теперь должен заплатить НДС государству (согласно сумме в сч.ф.), и это уж точно будет не перевозчик.

[Январь]

услуга перевозки, которую они купили - без НДС , т.к. перевозчик на ЕНВД

Тогда почему они ее продают с НДС? Если не агентский договор, то они теперь получаются перевозчиком, и будет ЕНВД...

[Mila D]

Тогда почему они ее продают с НДС?

Хороший вопрос. Может быть автор темы просветит на этот счет.

Для начала нужно бы определиться посреднической деятельностью занимается данная фирма или нет.

[Тоня]

Тогда почему они ее продают с НДС?

Кать, наоборот, если я правильно поняла весьма туманное изложение проблемы. Автор-диспечер какого-то завода, высталяет ему стоимость услуги по поиску переозчика (грубо) с НДС, получает денюжку и платит найденнму перевозчику сумму без НДС по причине вмененки оного. Осталось выяснить по какому договору автор работает, пока этого добиться не смогли.

[Mila D]

Тоня, думаю Вы не так поняли.
Цитирую автора темы: "Если организация будет заниматься диспетчерскими услугами (поиск грузовладельца по заказу перевозчика)"
По заказу перевозчика!!!

[Тоня]

упс, я из середины ветки кусок выдрала. Остается выяснить какой все же договор и откуда

взяли загрузку за 50 000 руб. в т.ч. НДС 7 630 руб

НДС со всей суммы.

[olga80]

мы организуем перевозку. Мы посредники между тем кому надо перевезти груз и тем кто в состоянии перевезти груз. и значит у нас попадалово.!!!!
У нас 5 загрузок было таких, что на наш расчетный счет поступали суммы с выделенным НДС, а перекидывали мы перевозчику без НДС потому что он (перевозчик) выставлял нам счет на оплату без НДС. вот и заработали мы 5000 рублей(комиссионные), а НДС надо заплатить 20000 рублей.

[Январь]

что на наш расчетный счет поступали суммы с выделенным НДС

Почему с НДС? И что все-таки является предметом вашего договора, по которому вы получаете вознаграждение?

[olga80]

организация перевозки грузов. (Стоит на стоянке грузовая машина из г. Пермь и уехать не может к себе домой, звонит нам и поручает нам найти для него обратку домой, за 5000 рублей (вознаграждение) мы находим ему груз)
"наверное эта ситуация подходит под п.1 ст. 801 ГК РФ договор транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента -грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза."

[Mila D]

У вас договор вообще с ними есть?

[Январь]

olga80, надо не гадать, а читать договоры. Что "физически" проиходит - это понятно. А вот по оформлению конкретная каша у вас

Еще раз спрошу: Грузоперевозчик на ЕНВД? Он вам поручил найти клиента, чтобы что-то перевезти? Почему, когда вы выставляли счет грузоотправителю, вы выставили его с НДС?

[Mila D]

Все таки сначала нужно определиться с сущностью договора.

Если договор не агентский, или договора вообще нет. Данная организация просто обязана выставить счет-фактуру на общую стоимость с НДС.

При агентском договоре:
1. Агент выставляет клиенту сч.ф. на общую стоимость перевозки (без НДС, т.к. перевозчик на ЕНВД). Данная счет-фактура в книгу продаж не входит.
2. Агент выставляет счет-фактуру на стоимость агентского вознаграждения принципалу. В данном случае сч.ф. с НДС. Эта счет фактура отражается в книге продаж.
3. Принципал выставляет сч.ф. агенту на полную сумму продажи. В данном случае без НДС. Данная сч.ф. в книге продаж тоже не отражается.

В бухгалтерском учете (если агентский договор) на сч. 90.1.1 отражается только агентское вознаграждение.

Для того, чтобы действовать по агентской схеме должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО агентский договор.

[olga80]

потому что бухгалтера ступили и на правильно проинформировали нас. (грузоотправители почти все работают с НДС без НДС не хотят отдавать груз)
А если нам поручил грузоотправитель найти перевозчика и заплатил нам вознаграждение? Короче незнаю какие документы придумать что бы не платить НДС сос всей суммы поступившей на р/сч.
проводки делали такие 51/76 поступили деньги по перевозке 50000 р.
--- 76 / 68,2 НДС 762 р.
---60/51 оплатили перевозчику 45000 .
---76/90,1 5000 р. вознаграждение посредника
--- 90,3/68.2 НДС 762 руб.
--- 68,2/76 зачтен НДС с аванса 762 р.

[olga80]

http://www.taxpravo.ru/arbitration/r.../article295278
вроде похожая ситуация а мож и нет?

[Mila D]

У вас договор с перевозчиками есть?

[olga80]

есть поручения но можем задним числом сделать любой договор

[Mila D]

Я думаю, что приведенное Вами постановление ФАС не совсем Ваш случай. Цитирую:

"По получении оплаты сумма вознаграждения с учетом налога на добавленную стоимость оставалась у Общества, а полученный налог перечислялся в бюджет. Все остальные суммы, полученные от заказчиков транспортно-экспедиционных услуг, ООО перечислило перевозчикам."

То есть, как я поняла, хоть формально они не соблюдали правила документооборота при посреднической деятельности, но бюджет от их "странноватого" учета не пострадал.

Договор при агентской деятельности должен быть обязательно и именно агентский (посреднический).

[Тоня]

грузоотправители почти все работают с НДС без НДС не хотят отдавать груз

т.е. вы выставляете своим заказчикам счет и счет-фактуру, выделяя НДС со всей суммы?

"наверное эта ситуация подходит под п.1 ст. 801 ГК РФ договор транспортной экспедиции

Конечно. Только, если ваши заказчики хотят видеть НДС в с/ф не только с вашего вознаграждения, вас никакой договор не спасет.