помогите в игре с НДС )

[Manchini]

Добрый день Гуру российской бухгалтерии

Ситуация:

Фирмой "Х", к примеру, в начале 2007 года был получен кредит в банке "У". С фирмы "Х" деньги ушли за товар на фирму "Z".

Сейчас( настоящее время) фирме "Х" нужно погасить кредит.

вар.1 деньги поступают на р/с фирмы "Х" за товар и она погашает кредит, но тогда возникает НДС
вар.2 переуступка долга на фирму "Ж", но тогда в балансе у фирмы "Х" все равно остается кредиторка или обязательства
вар. 3 через векселя и ценные бумаги, но тоже остаются обязательства.

Подскажите, как для первого варианта можно обложиться бумагами, чтобы при этом и в балансе не осталось следов и от ндс уйти, суммы весомые, и желательно, чтобы не одна схема присутствовала)))).
Если что-то через чур конкретное, лучше наверное в личных сообщениях или через почту))). Заранее огромное спасибо, надеюсь на помощь.

[Manchini]

все еще ОЧЕНЬ актуально

[Youlia]

Manchini, а в чем вообще проблема? Вы же приняли НДС к вычету, когда товар покупали, теперь начислите к уплате, когда товар продадите Зачем этот огород городить с переуступкой, ценными бумагами и т.д.?

[Manchini]

в том, что когда деньги придут на р/с за товар, возникнет НДС к уплате, и суммы большая, я и спрашиваю, как и чем обложиться, чтобы уйти от этого НДС и чтобы в балансе предприятия не осталось в связи с этим, ни дебиторок, ни кредиторок, и т.д.

[Январь]

Manchini, если деньги придут за товар, то никак вы от НДС не отвертитесь. И НДС этот у вас возникает не только "когда придут деньги", а когда вы товар отдали.
Товар то куда дели?

[Manchini]

можно не за товар, за услуги, как возврат займа, да как угодно
Но, я так понимаю, если деньги за товар придут, и фирма отгрузит, то ндс возникнет, а если это как аванс придет или просто в оплату, а товар отгружен не будет ?
Я поэтому и спрашиваю, я просто не совсем бухгалтер, но бумагами как и какими угодно облажиться сможем, вопрос как раз и звучал, какими и как красивее это сделать, чтобы и у фирмы потом в балансе не было и остатка от операции( ий)

[Январь]

Что за товар, что за услуги - НДС платить
Возможен заем (НДСа нет), но его возвращать надо.

[Manchini]

а как-то бумагами облажиться, чтобы его (НДС) "схлопнуть" ?
и если не займ, а возврат займа к примеру? или если кредит будет возвращен по договору цессии, или поручительсву, но при этм, чтобы у фирмы "Х" в дальнейшем не было обязательств перед поручителем или по договору поручительства и т.д.?

[Аноним]

Когда ушли день фирме Z в платежке что писали, за что. Если за товар по договору поставки(допустим), расторжение договора из-за невозможности поставки и соответсвенно возврат денег

[Svet.a]

приход и отгрузка в одном периоде с минимальной (или без) наценкой

[Январь]

Manchini, вам конечный результат какой нужен? Кредит погасить, а денег нет? Без налоговых последствий проще всего деньги перезанять. Как будете отдавать, можно подумать потом.

[Manchini]

Когда ушли день фирме Z в платежке что писали, за что. Если за товар по договору поставки(допустим), расторжение договора из-за невозможности поставки и соответсвенно возврат денег

на Z- да, за товар по какому-то договору поставки. как возврат -это конечно вариант. Но есть и тут нюансы)), таких фирм X было несколько, соответственно фирм Z тоже несколько, и некоторые из "Z" уже "не живые". Просто, чтобы это все было красиво, со стороны потенциальных проверяющих и хочется несколько возможных вариантов

[Manchini]

Manchini, вам конечный результат какой нужен? Кредит погасить, а денег нет? Без налоговых последствий проще всего деньги перезанять. Как будете отдавать, можно подумать потом.

деньги-то как раз есть. Вопрос как их провести, чтобы закрыть кредит и у фирм "Х" не было обязательств перед банком и в тоже время в налоговой плоскости и в дальнейших балансах последствий не было типа кредиторки кому-то, или займа и.т.д.

[Январь]

деньги-то как раз есть

Деньги есть где? Совсем без последствий (налоги и задолженность) денег может дать учредитель с долей в УК более 50%

[Youlia]

на Z- да, за товар по какому-то договору поставки. как возврат -это конечно вариант. Но есть и тут нюансы)), таких фирм X было несколько, соответственно фирм Z тоже несколько, и некоторые из "Z" уже "не живые". Просто, чтобы это все было красиво, со стороны потенциальных проверяющих и хочется несколько возможных вариантов

А Вы НДС к вычету ставили по приобретенному товару? претензии проверяющих могут как раз возникнуть по поводу обоснованности вычета.

[Manchini]

Деньги есть где? Совсем без последствий (налоги и задолженность) денег может дать учредитель с долей в УК более 50%

есть вообще , ну скажем на транзите).

А если учередитель денег дает, ну скажим около 30 млн, по 5-6 фирмам "Х", и у всех этих фирм один учередитель и я так понимаю, вопросы будут не только к фирме, но и к учередителю о происхождении этих денег))