Доплата за использование карточки

[Неизвестный]

Если наша организация получает экономию средств федерального бюджета по бюджетной и по приносящей доход деятельности при расходовании средств на инкасаторские услуги как результат перехода части сотрудников на безналичные расчеты по оплате труда с применением пластиковых банковских карт, то имеем ли мы право стимулировать сотрудников используя полученные средства на выплату доплат или премий за "владение цифровыми технологиями"?

Ведь даже если из экономии в 0.6% человеку отдавать 0.3% то часть сотрудников захочет перейти на карточки.

Может ли выплачиваться премия или доплата не связанная с результатом труда? Ведь человек просто реализует свое законное право по получению оплаты за труд тем или иным способом?
Если такая выплата может производится то только из прибыли или по бюджетной деятельности тоже?
И не может ли кто либо из участников форума кто часто бывает на семинарах минфина спросить могут ли такое стимулирование ввести официально для повсеместного перехода на карточки?

[Plesen~]

инновации в экономике..*мрачно*

[Plesen~]

0,3% от з/пл 10 тыс в месяц-на руки составит 30 руб в месяц... потрясающей силы мотивация, особенно если из 360 руб за год извлечь ЕСН- не на бюджет же вы их отнести хотите? и удержать НДФЛ...
я как бухгалтер -расчетчик убила бы вас на месте за Ваши бредовые мысли.
К тому же карта-это круглосуточная возможность получения з/платы без очереди и без депонента,гораздо более мощный стимул..а если вы еще на карты будете перечислять 31-1, а в кассу выдавать 5-7, то и вообще чудненько

[Plesen~]

Если наша организация получает экономию средств федерального бюджета

никакую экономию ваша организация не получает
а вот в счет лимитов доведенных могут быть осуществлены расходы на нужды учреждения по КОСГУ 226

[Неизвестный]

0,3% от з/пл 10 тыс в месяц-на руки составит 30 руб в месяц... потрясающей силы мотивация, особенно если из 360 руб за год извлечь ЕСН- не на бюджет же вы их отнести хотите? и удержать НДФЛ...
я как бухгалтер -расчетчик убила бы вас на месте за Ваши бредовые мысли.
К тому же карта-это круглосуточная возможность получения з/платы без очереди и без депонента,гораздо более мощный стимул..а если вы еще на карты будете перечислять 31-1, а в кассу выдавать 5-7, то и вообще чудненько

Насчет мотивации. У нас два основных банка. Один не берет оплату за ведение счета (мы с ним и работаем) второй его конкурент берет но зато начисляет человеку ежемесячно какие то грошевые проценты на сумму лежащую на карточке. И сотрудники нам иногда предъявляют с улыбкой претензии что они из-за нас теряют деньги. Кстати мне лично даже если бы это было и всего 360 руб то это целый месяц на автобус или один лишний раз на такси добраться.

По поводу сроков у нас не так строго: на карточку 31-1 в кассу 3-5
Насчет получения з/платы без очереди - у меня подозрение что некоторые сотрудники используют эту очередь как лишний повод отлучиться с рабочего места и поучаствовать в общем флэшмобе

Насчет расчетчиков - у них такие "веселые" сверки с нашими кассирами что они с радостью отправили бы всех на карточки а доплату им программа посчитала бы автоматически в момент удержания средств на банк, так что у вас наверное слабая автоматизация если вы думаете что расчетчикам это усложнило бы жизнь.

Насчет экономии. Да конкретно по коду 211 экономии нет. Но в целом для бюджета экономия есть. По приносящей доход деятельности мы смету утверждаем сами и могли бы с 226 сделать передвижку на 211 легко. По бюджетной деятельности передвинуть с 226 на 211 только через вышестоящую с "развернутой мотивацией" что скорее всего делаться не будет.

Поэтому вопрос прежде всего в правомерности подобной выплаты со средств по приносящей доход деятельности.
А по бюджетной деятельности только если будет стимулирование сверху.

Со временем думаю на государственном уровне сообразят что можно принудительно перевести весь бюджет на безналичные расчеты по заработной плате и экономию по 226 коду снять с финансирования учреждений. Поэтому нам что бы не потерять эти средства уже сейчас было бы неплохо настроить минфин перевести их в заработную плату для добровольного перехода сотрудников на карточки.

PS Кстати почему *мрачно* отнеситесь к этому вопросу как к развлекательному

[BorisG]

... И сотрудники нам иногда предъявляют ...

Вообще-то против "фантазий" сотрудников есть ст. 136 ТК, которая не дает ему права в одностороннем порядке выбирать банк.

... Насчет получения з/платы без очереди - у меня подозрение ...

Ни о чем.

... а доплату им программа посчитала бы автоматически ...

Не фантазируй. Медведя еще не убили, чтобы делить его шкуру.

... у вас наверное слабая автоматизация ...

Повеселил

... Поэтому вопрос прежде всего в правомерности подобной выплаты со средств по приносящей доход деятельности.
А по бюджетной деятельности только если будет стимулирование сверху. ...

Явное "стимулирование" по такому основанию неправомерно ни по внебюджету, ни, тем более, по бюджету.
Неплохо также вспомнить, что сейчас перечень выплат стимулирующего характера федеральщикам утвержден, и "фантазии" тут явно неуместны. ИМХО, региональные и местные пойдут по тому же пути.
Тем не менее, "передвижка" лимитов любым способом позволяет в разрешенных рамках "экономию" использовать.

... Со временем думаю на государственном уровне сообразят ...

Да сообразили то они давно.
Но вот... во-первых, ТК у нас пока имеет статус федерального закона, и во-вторых... страна большая, а бюджетники... они везде есть, но далеко не везде есть сеть банкоматов. Так что... все "под одну гребенку"... ну никак.

... неплохо настроить минфин перевести их в заработную плату для добровольного перехода сотрудников на карточки. ...

Наивный... Ну хоть не смеши.

... Кстати почему *мрачно*

Потому мрачно, что при наличии понимания бюджетных правоотношений такого вопроса просто не может возникнуть.

ps: Понятно, что Неизвестный, но может представишься, кто есть по должности. Потому как не очень понятно, кто у нас так своеобразно радеет за "экономию" средств бюджета. У буха или экономиста такие "фантазии" врядли могут возникнуть

[Plesen~]

а доплату им программа посчитала бы автоматически в момент удержания средств на банк, так что у вас наверное слабая автоматизация если вы думаете что расчетчикам это усложнило бы жизнь.

Вы правда не в себе или прикидываетесь??
вы что,не понимаете, что "автомата" равно как и пулемета в выплате з/платы не существует и нужно на любую выплату сделать приказ?
А для этого сначала сделать проект- кто перешел на карты, а потом по этому приказу каждому это самое начисление внести, даже если это будет "массово" или "списком" все одно- в лицевую карточку сотрудника номер приказа и сумму занести, все приказы "открыжить", в программу для расчета занести.
и,кажется я уже сказала, что эти самые пресловутые 360 руб-это вместе с ЕСН и НДФЛ, а на руки будет 248,18...если уж на то пошло..

[Plesen~]

Наивный... Ну хоть не смеши.

да он просто прикалывается сидит... флудит, или пургу гонит,не знаю как правильно назвать.Просто я чегой-то близко к сердцу его фантазии восприняла.

завтра переписыванием типовых по лимитам займусь, может полегчает...

[desna]

а я вот сплю и вижу, что госслужащим когда-нибудь разрешат использовать бюджетные средства для оплаты услуг банка, в плане перечисления зарплаты на карточки...из отпуска приходилось бы выходить на "зарплату" не два раза, а один...

[Plesen~]

да,кстати, экономия на инкассации только считая безналичную выручку за год у меня "тянет" уже на 2,5 млн.

[Plesen~]

а я вот сплю и вижу, что госслужащим когда-нибудь разрешат использовать бюджетные средства для оплаты услуг банка,

не дождетесь, проще издать приказ о бесплатном зачислении з/платы бюджетных учреждений) типа "без взимания платы"
у меня,кстати, с 1998 года бесплатный зарплатный и стипендиальный проект. И столкнувшиеся лбами два крупных банка уже пытаются перещеголять друг друга Визой классик с овердрафтом и каждые 1-3 число месяца приносят замену закончившихся прям на дом-выдают в специально выделенном кабинете) А, да,забыла,к ним еще третий присоединился ) и банкоматы уже в каждом корпусе и в научке
сорри,за соль на сахар...
desna сейчас у многих банков зарплатные проекты бесплатные, поищите

[desna]

я ж не в Москве живу и не в Питере.
у нас то банков - раз, два и обчелся.
В Сбере от 3 до 4 процентов от суммы перечисления, еще в одном, ну примерно 1.5.
таки имею надежду на то, что госслужащим такое разрешат, наши читали в Российской, что вроде как, каких-то чиновников уже переводят "на карточки". а вдруг и до нас доберется прогресс

[Plesen~]

в Сбере 3-4% ???? Вроде как у них 1,5 было для народа раньше....
3% они комиссию за прием платежей брали...
я тоже не в Питере и не в Мск...

[Неизвестный]

Вы правда не в себе или прикидываетесь??
вы что,не понимаете, что "автомата" равно как и пулемета в выплате з/платы не существует и нужно на любую выплату сделать приказ?

Не знаю у нас есть приказы устанавливающие определенным категориям сотрудников доплаты в процентном выражении. Пробить автоматически всем сотрудникам у которых стоит удержание в банк еще и доплату с одним и тем же номером приказа не проблема.
Проблема в том что выплата наверное действительно неправомерна.

Вообще-то против "фантазий" сотрудников есть ст. 136 ТК, которая не дает ему права в одностороннем порядке выбирать банк.

Да вроде ему дано в этой статье право указывать Расчетный счет в банке, а указав счет сотрудник тем самым указывает и банк.
Учитывая то что выбор банка накладывает на сотрудника обязанности по оплате услуг банка, этот выбор может делать только сотрудник.

Условия которые может накладывать коллективный договор это только сроки перечисления.

[BorisG]

... Учитывая то что выбор банка накладывает на сотрудника обязанности по оплате услуг банка, этот выбор может делать только сотрудник.

Не смеши.
Ты слишком вольно трактуешь ТК, тем более эта вольность недопустима в бюджетном форуме.
Условия, на которые ссылается ТК, это и выбор банка, поскольку у учреждения, как правило, договорные отношения с банком, и порядок оплаты услуг этого банка.

... Условия которые может накладывать коллективный договор это только сроки перечисления.

А это и вовсе фантазии.
См. выше.

[Неизвестный]

Не смеши.
Ты слишком вольно трактуешь ТК, тем более эта вольность недопустима в бюджетном форуме.
Условия, на которые ссылается ТК, это и выбор банка, поскольку у учреждения, как правило, договорные отношения с банком, и порядок оплаты услуг этого банка.

Вы ведь не будете утверждать что название банка не входит в реквизиты расчетного счета?
А расчетный счет имеет право указать сам сотрудник и это четко написано в законе. Так что могут быть любые условия но они не могут касаться реквизитов расчетного счета.

Договор с банком учреждению для перечисления зарплаты на расчетный счет не нужен. Проблема только в том что если такой договор отсутствует то не получится сделать перечисление по реестру а прийдется делать перечисление на каждый расчетный счет сотрудников отдельным платежным поручением.
Но по закону сотрудник имеет право указывать не лицевой счет в банке а именно расчетный.

[VLDMR]

...Условия которые может накладывать коллективный договор это только сроки перечисления...

Ха-ха-ха! (извини).
Трудовой Кодекс:

Статья 41. Содержание и структура коллективного договора

Содержание и структура коллективного договора определяются сторонами.
В коллективный договор могут включаться взаимные обязательства работников и работодателя по следующим вопросам:
формы, системы и размеры оплаты труда;...

формы и системы - это не только сроки. Отнюдь не только.

[Неизвестный]

формы и системы - это не только сроки. Отнюдь не только.

Ок. Сотрудник указал на какой расчетный счет он хочет получить заработную плату. Приведи пример что принципиальное кроме срока перечисления ты сможешь поменять при зачислении уже начисленной зарплаты на этот счет.

[VLDMR]

Ок. Сотрудник указал на какой расчетный счет он хочет получить заработную плату.

хорошо. давай еще раз прочитаем вместе внимательнее...
Итак. ТК ст.136

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

понимаешь, не на любой произвольно указанный работником расчетный счет, а лишь на условиях, определенных колдоговором. Не надо придумывать между строчками ст.136 того, чего там нет. Сказано - на условиях, значит на условиях. А какие условия - тебе уже процитировали ст.41 ТК. Условия предусматривают в том числе и систему, а система - это система, в том числе и выбор банков.
Вот если бы в ст.136 было прямо сказано - "на любой указанный работником счет". Да вот незадача - там сказано как раз противоположное - на условиях, определенных колдоговором. Прямо сказано, заметь.
Из чего ты сделал вывод, что на любой произвольно указанный работником счет - непонятно.
ps: Обратись к хорошему юристу, прочитайте эту статью еще раз вдвоем. Только не додумывайте того, о чем там не говорится.
ps: ps: А впрочем, тебе об этом уже сказали

Ты слишком вольно трактуешь ТК, тем более эта вольность недопустима в бюджетном форуме.
Условия, на которые ссылается ТК, это и выбор банка

только вот ты это проигнорировал. А зря.

[Неизвестный]

хорошо. давай еще раз прочитаем вместе внимательнее...
Итак. ТК ст.136
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Хочется поиграть в слова?
Первое прочтение. Заработная плата перечисляется на условиях определенных коллективным договором или трудовым договором на тот счет который указал сотрудник.
Второе прочтение. Счет указывается сотрудником на услових определенных коллективным договором или трудовым договором и на него производится перечисление заработной платы.

Так как данный пункт можно прочитать именно в первом прочтении как устанавливающий требование к организации по соблюдению условий коллективного договора при организации перечисления в том числе и сроков выплаты заработной платы и учитывая то что суд все неясности в прочтении законов должен толковать в пользу сотрудника, думаю нельзя так однозначно утверждать что сотрудник не имеет право выбрать Банк.

система - это система

Спросите у своих экономистов что такое система оплаты труда и какие они бывают, тогда поймете почему когда я просил привести пример то написал "при зачислении УЖЕ НАЧИСЛЕННОЙ зарплаты "

а то вы так в коллективном договоре напишете сколько раз человек перед кассой на одной ноге подпрыгнуть должен ведь система - есть система.

PS
"перечисляется на условиях"
звучит более связанно чем
"на указанный на условиях"

[VLDMR]

Вы знаете, я так думаю, если у двух человек при прочтении одного и того же абзаца возникает три разных мнения, это говорит о качестве наших законов.
В общем наш спор ни о чем.
Предлагаю сойтись на мнении, что при трактовании данного абзаца возникают некоторые проблемы. На этом и останавливаюсь. Спасибо за поддержание беседы.

[Неизвестный]

У нас в организации мнения тоже разошлись.
Но вообще-то наше законодательство должно соответствовать нормам международного права, интересно что там прописано.