Ценные бумаги в заЕм (не РЕПО)

[Оля.]

Добрый день!
Профучастник планирует брать в заем ценные бумаги у физических лиц.
Передача ценных бумаг по договору займа - это же ведь не реализация?
В письме Минфина № 03-03-04/2/37 написано:
"Передача ценных бумаг по займу в рамках гл. 25 Кодекса не рассматривается как иное выбытие ценной бумаги. Согласно ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации договор займа предполагает передачу денег или других вещей на определенный срок и на определенных условиях с обязательным возвратом переданных в заем вещей. Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации договор займа является самостоятельным гражданско-правовым договором, не связанным с понятиями "реализация" и "выбытие".
А в письме № МНС 24-11/61333 от 31.10.03 написано:
"Учитывая изложенное, операции по передаче товаров заимодавцем заемщику, а также заемщиком заимодавцу являются операциями по реализации товаров и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке."
Умом понимаю, что передача ценных бумаг в займ, это не реализация, но все-таки переход права собственности....
Если у Вас есть такие операции, какими аргументами, кроме здравого смысла, Вы запаслись?

Предупреждение. Красный цвет используется только для модераций.
Денис В.

[Денис В.]

Передача ценных бумаг по договору займа - это же ведь не реализация?

Тебе для целей налогообложения чего??
НДС?
Вопрос будет возникать лишь в обложении %%, и то не факт.
Для определения пропорции по ст. 170 - тоже только в части %%, и в зависимости от ответа на предыдущий вопрос.

Для налогообложения прибыли? Выбытие бумаг есть, дохода нет.
Вопрос и сложный и простой.

Для НДФЛ? тоже нет дохода согласно ст. 41 и нет купли-продажи согласно ст. 214.1.

[Оля.]

Хорошо.
Тогда если это не реализация, то:
1) НДС сумма %% облагаться не будет, так как доход получит физик. Верно?
2) НДФЛ будет 13% от суммы дохода физика. Можно будет учесть расходы по междепу. НДФЛ надо будет удержать при выплате %%.
3) А если этот физик наш клиент на брокерском, и он попросит зачислить деньги на его брокерский счет, то НДФЛ когда надо удержать и перечислить - в момент перевода денег на брокерский счет?? Или по итогам года?
Теперь с суммой %%. Как их проверить на превышение ставки рефинсирования? Если в договоре займа, например, написано берем 100 бумаг. Возвращаем 100 бумаг и 150 рублей? Или здесь надо по другому? Например, берем 100 бумаг, рыночная на эту дату 150 руб. Значит, сумма договора 15 000 руб. И уже от этой суммы считаем превышение. А рыночная то на дату погашения изменится. совсем запуталась....

[Денис В.]

1) да.
2) вряд ли...
3) имхо - по итогам года. но я бы сделал в момент выплаты - проще базу по цб будет считать.

Как их проверить на превышение ставки рефинсирования?

Вопрос по большей части, к какой сумме займа считать ЦБ*1,1, правильно?
У тебя выбора нет - определяешь сумму займа договором и от нее считаешь..

[Оля.]

2) вряд ли...
А почему вряд ли?
Я имею в виду расходы физика на перевод со своего счета на наш для передачи бумаг в займ. Это же расход?

[Денис В.]

Оль, давай так: или квалифицируем это как к-п цб, тогда можешь уменьшать.
Любо как %%, тогда 214.1 вообще не у дел...

Кстати, я бы %% вообще НДС не облагал - не важно физик или юрик...
На основании ст. 162:

1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
3) полученных в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям, процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставками рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшими в периодах, за которые производится расчет процента;

2. Положения пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении операций по реализации товаров (работ, услуг), которые не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), а также в отношении товаров (работ, услуг), местом реализации которых в соответствии со статьями 147 и 148 настоящего Кодекса не является территория Российской Федерации.

[Оля.]

Ну да, если читать эти статьи, то да. А если 149 п.15, то будут придираться.
А вот про стоимость договора все-таки. Если на момент заключения цена была одна, а на дату признания расхода - сильно упадет. что потом будет?

[Денис В.]

Оль,
1. ст. 149 исключает обложение по основанию - объект займа.
2. ст. 162 рассказывает про порядок обложения не исключенных по ст. 149. имхо, логично.

А вот про стоимость договора все-таки. Если на момент заключения цена была одна, а на дату признания расхода - сильно упадет.

А какая разница? возвращаешь то же количество. По цене о которой еще на берегу договорились.

[Оля.]

Денис, добрый день!
Опять вопрос по этой же теме.
А если платой по договору будут сами ценные бумаги. Т.е. берем 100 бумаг, через месяц возвращаем 101 бумагу. Такое возможно? И чтобы это не расценили как реализацию ценных бумаг?
В данном случае (если это рассматривается как заем) как проверить на превышение ставки рефинасирования, как определить доход у физика?

[Денис В.]

возможно (имхо)... реализация будет в размере (опять имхо) 1 бумага.
С остальным сложненько - ставить денежное выражение в договор.

[Оля.]

А если не деньгами, то НДФЛ удержать не получиться....
Как-то туманно всё, но босс говорит, что бумагами отдавать выгодней.
Т.е. в договоре надо писать: "берем в заем 100 бумаг, что представляет собой 100 000 рублей. Возвращаем 100 таких же бумаг. %% по займу составляют 1 бумагу, что представляет собой 1000 рублей."?
И еще один момент - верно ли рассуждение.
В БУ - у меня на 58 счет попадет 100 бумаг на 100 000 рублей. При реализации в БУ 90/58 у меня это спишется. А в НУ себестоимость будет равна нулю до тех пор пока я верну бумаги физику, так как до этого момента я затрат никаких не понесла. Я правильно рассуждаю, как Вы считаете, Денис?

[Денис В.]

Оля, знаешь, на твоем месте я бы разделил получение и возврат цб и отдельно замену уплаты %% отступным или зачетом по оплате одной бумаги.
Про НУ:
Да, типа так говорили в письме:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 26 марта 2004 г. N 02-4-08/816-3

О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ НАЛОГОМ
НА ПРИБЫЛЬ ДОХОДОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ОПЕРАЦИЙ ЗАЙМА В ЦЕННЫХ БУМАГАХ

И сейчас опять подтверждает МФ:

Текст письма опубликован
"Нормативные акты для бухгалтера", 2007, N 5

Вопрос: О порядке определения налоговой базы по налогу на прибыль в случае получения займа ценными бумагами, а также их последующей реализации.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 12 января 2007 г. N 03-03-04/1/864

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> сообщает следующее.
Статьей 807 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Аналогичная норма предусмотрена в перечне расходов, которые не учитываются при определении налоговой базы (п. 12 ст. 270 Кодекса), в соответствии с которым к таким расходам относятся расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая долговые ценные бумаги), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены в погашение таких заимствований.
Таким образом, несмотря на то что средства по договору займа переходят в собственность заемщика, средства или иное имущество, которые получены по договорам кредита или займа, не подлежат налогообложению на дату передачи согласно пп. 10 п. 1 ст. 251 Кодекса.
На основании ст. 247 Кодекса объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком и определяемая как полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.
Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами устанавливаются в ст. 280 Кодекса с учетом положений ст. ст. 281 и 282 Кодекса.
Статьей 280 Кодекса определены доходы и расходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения).
Доходом по операциям с ценными бумагами признается выручка от продажи ценных бумаг в соответствии с условиями договора реализации (ст. 329 Кодекса).
Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным ст. 271 или ст. 273 Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.
При реализации ценных бумаг расходом признается цена приобретения (включая расходы на ее приобретение) реализованных ценных бумаг, рассчитанная с учетом установленного налогоплательщиком метода учета ценных бумаг (ФИФО, ЛИФО), а также затрат на их реализацию.
Датой осуществления расходов, связанных с приобретением ценных бумаг, включая их стоимость, признается дата реализации или иного выбытия ценных бумаг (пп. 7 п. 7 ст. 272 Кодекса).
Таким образом, учитывая специфику операции займа ценными бумагами при реализации заемщиком ценных бумаг, полученных по договору займа, прибылью, подлежащей налогообложению, будет являться сумма выручки от реализации ценных бумаг за минусом затрат на реализацию этих ценных бумаг, поскольку на дату реализации расходы по приобретению ценных бумаг отсутствуют.
Так как, согласно гражданскому законодательству, заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества, то расходы по приобретению ценных бумаг такого же рода и качества будут являться убытками по операциям с ценными бумагами.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
12.01.2007

как Вы считаете, Денис

на калькуляторе

[Аноним]

Если договор займа ценных бумаг беспроцентный(безвозмездный) сколько взяли акций 100 штук и 100 штук вернули, срок займа 1 день,чем это черевато и возможно ли?
Заимодавец-физик, а Заемщик- юрик,получается налогооблагаемой базы нет.

[Денис В.]

Вы спрашиваете или утверждаете?

[Марика01]

Добрый день
Будет ли юрик (непрофессион. участник). налоговым агентом при выплате процентов по дог. Займа ценных бумаг,где сторона1-юрик- заемщик ,сторона2-физик- заимодавец, в заем передаются акции обращающиеся, процентная ставка 12%.В договоре есть оценочная стоимость акций по рын.цене.
Вопрос должен ли юрик удержать налог с % и почему:
1)Юрик налоговый агент должен удержать и уплатить, согласно ст.208,226НК-?
2)Юрик не явл. налоговым агентом согласно ст.214.1-?
3)Юрик удерживает и платит налог если физик попросит выступить налоговым агентом (заявление от физика)?
Вопрос юрик в расходы для ну ставит всю сумму начисленных % или за минусом НДФЛ?

[Денис В.]

Будет ли юрик (непрофессион. участник). налоговым агентом при выплате процентов по дог. Займа ценных бумаг,где сторона1-юрик- заемщик ,сторона2-физик- заимодавец

будет. п.2 ст. 226.

Юрик не явл. налоговым агентом согласно ст.214.1-?

п.1 ст. 214.1 прочтите про применимость этой статьи

Юрик удерживает и платит налог если физик попросит выступить налоговым агентом (заявление от физика)?

права выбора со стороны физика сейчас уже нет.

Вопрос юрик в расходы для ну ставит всю сумму начисленных % или за минусом НДФЛ?

В пределах ст. 269.
Вы з/п всю в расходы ставите или минус ндфл, алименты и прочие удержания?

[Марика01]

Все понятно,спасибо