УСН-участники или члены вексельного рынка?

[Аноним]

Уважаемые коллеги! Кто сталкивался с такой ситуацией:
1.--"фирма А (УСН, Д-Р,15 %) получила вексель 3-его лица (10 т.р) от фирмы Б в качестве предоплаты за товар
2.--вексель передан на инкассо
3.--зачислены ден/ср-ва от инкассо на р/счет
4.--ден/ср-ва перечислены фирме Ц в оплату товара
5.--оприходован товар от фирмы Ц
6.--товар передан фирме Б

Как по-вашему следует отразить эти операции в книге учета доходов и расходов? Мнение одного спеца из налорга:п.п.1 и 3-это доходы(мнение другого-и п.5.тоже), а вот п.2-не расход!

Как же быть? Я наивно полагала, что п.1-не доход.Получается, что несчастные 10 т.р. надо дважды, а то и трижды учесть в доходе( соответственно и увеличение мин налога).

Кстати, МНС по Амурской обл. горячо объяснила одному гражданину, который обратился по поводу социального налогового вычета( а оплатил услугу-то векселем!), что вексель-НЕ ДЕНЬГИ,ИДИТЕ,ГРАЖДАНИН, НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ!

[Денис В.]

Мнение одного спеца из налорга:п.п.1 и 3-это доходы

Это мнение существует уже несколько лет. Единственный (ИМХО) плюс, который можете учесть в спорах, это тот факт, что если вексель гасится, а не продается, то он не попадает под определения товара по ст.38 (он же минус при признании п.2 расходом).

Я наивно полагала, что п.1-не доход

Если был бы собственный вексель покупателя (а не третьего лица), то ВЫ правы.

И, прошу прощения, что такое

вексель передан на инкассо

?

оприходован товар от фирмы Ц

Это не доход, это расход (по мере отгрузки товара).

Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

1. В настоящей главе датой получения доходов признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).

... это про мнение Амурской ИМНС...

.--"фирма А (УСН, Д-Р,15 %) получила вексель 3-его лица (10 т.р) от фирмы Б в качестве предоплаты за товар

Забудьте об этом... вексель не попадает под формы расчетов, установленных ГК. Поэтому рассматривайте это как две операции: продажа товара и приобретение векселя третьего лица.

[Аноним]

Спасибо, Денис! А "вексель передан на инкассо", в смысле предъявлен к погашению,но не банку - эмитенту, а другому банку

[Денис В.]

Аноним, простите, но предъявлять именно к погашению можно либо эмитенту либо домициляру. Вы уверены, что у Вас не продажа?

[Аноним]

Денис!Вексель был передан банку-держателю нашего р/счета с индоссаментом: на инкассо.Они съездили в СБ РФ, погасили его и зачислили на наш счет сумму, равную номиналу векселя. Скорее речь может идти об агентском договоре, но мы его почему-то не заключали.
А вообще-то вопрос ставился о том, как не нарваться на удвоенный мин.налог, если МНС посчитает получение векселя доходом.

[Денис В.]

как не нарваться на удвоенный мин.налог, если МНС посчитает получение векселя доходом

Только орг. методами (ИМХО) - выносите векселя на отдельный баланс, используйте посреднические договоры.

[Аноним]

Денис! Вся беда в том, что все 6 пунктов упомянутой "ситуации"" уже воплощены в жизнь.Хоть плачь. но что такое оргмеры? Про отдельный баланс не говорю, т.к."упрощенка" все-таки.

[Денис В.]

Аноним, ой, не знаю...
Есть предложение, но Вам придется еще еще обдумать и договориться с контрагентами:
Получение векселя по п.1 сформулируйте не как оплату.
Напишите, что вексель передается в обеспечение будущего платежа. В связи с этим, право собственности на вексель не переходит к Вам, а вексель повисает за балансом как обеспечение в виде залога. После этого, с контрагентом по п.1 составьте:
1) агентский договор, по которому он поручает Вам погасить вексель;
2) соглашение об отступном, по которому он отдает Вам деньги от погашения векселя в счет оплаты товара.
Если такое сможете провернуть, то доход будет у Вас один раз.
При этом, целесообразно делать передачу векселя по п.1 с бланковым индоссаментом (если возможно).

что такое оргмеры?

Если уже "лето пролетело все осталось позади", то оргмеры вряд ли Вам помогут. Их надо принимать до совершения операции.

[Аноним]

Денис, вексель уже погашен, предпоследний индоссамент на нас, последний-на банк с пометкой "на инкассо".Это существенно отягощает ситуацию?

[Денис В.]

Аноним, отягощает, но не сильно. Если бы эта операция проводилась в чистом виде, то деньги от погашения формально принадлежали бы не принципалу, а агенту. А принципалу пришлось бы их выцарапывать по виндкации. Существует такая проблемка, вытекающая из формализма векселя. Но в Вашем случае Агент (то есть Вы) добросовестный и проблем не будет (ИМХО).
В любом случае, пока иных способов не вижу, как и особых проблем при таком построении.

[Аркадий]

Денис, Вам отправлено сообщение по Емеле, а может они не доходят.А вариант ,право, хорош.Но! Не будет ли предпоследний индоссамент(который на нас) истолкован, как переход права собственности от фирмы Б к фирме А, то биш=реализация!?

[Денис В.]

Не будет ли предпоследний индоссамент(который на нас) истолкован, как переход права собственности от фирмы Б к фирме А, то биш=реализация!?

Есть такая возможность. Но в данном случае я бы апеллировал именно к агентскому договору... Принудить Вас принять вексель в собсвтенность при противоположной норме договора, ИМХО, нельзя.
На письмо отвечу сегодня... ящик не самый доступный