Нетривиальная ситуация - договор займа

[Аноним]

Компания - проф.участник рынка ценных бумаг - взяло в займ у физ.лица денежные средства. Используются эти средства строго по назначению - покупка ценных бумаг. Процент за использование займа установлен: 75% от прибыли, которая получится в результате покупки-продажи ценных бумаг на эти заемные средства. Выплата процента по окончании срока займа вместе с основной суммой займа. Возникает ряд вопросов:
1) насколько правомерен вообще такой договор займа и такое установление процента.
2) с какой периодичностью нужно рассчитывать в таком случае процент и отражать в расходах (НУ)?
3) всю ли сумму процента можно отнести на расходы, или только в каких-то пределах ( очень важный вопрос, поскольку сумма процентов получилась очень нехилая - 75% годовых до налогообложения)
4) в какой момент нужно удерживать НДФЛ и какая его ставка ( я думаю в момент фактической выплаты дохода по ставке 13%)
Реально ситуация сложилась такая: договор заключен в июле 2002г. По итогам 2002г. получен убыток, поэтому процент не начислялся. По итогам 2003г. получили прибыль, процент составил 75% годовых. Но договор еще не закрыт, займ не возвращен и процент фактически не выплачен. И вот я думаю, нужно и можно ли мне 2003г. начислить процент, отнести на расходы, но не удерживать и не перечислять НДФЛ? Или можно не начислять этот процент, а начислить в конце срока договора ( что меня бы больше устроило), учитывая то, что поскольку деньги крутятся на рынке ценных бумаг, до окончания срока действия договора может получиться опять убыток и никакого процента не будет, или будет в меньшем размере. Как сделать правильно?
Очень прошу ваших комментариев по этому поводу.
Светлана.

[Денис В.]

1) насколько правомерен вообще такой договор займа и такое установление процента.

1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.

Света, хоть проценты и НА сумму займа, но размер и порядок расчета - дело договорное.

2) с какой периодичностью нужно рассчитывать в таком случае процент и отражать в расходах (НУ)?

Каждый отчетный период (месяц или квартал).

3) всю ли сумму процента можно отнести на расходы, или только в каких-то пределах

В размерах ставки ЦБ, увеличенной в 1.1 раза. Придется сумму получившихся по договору процентов пересчитать в %% годовых исходя из простой ставки.

4) в какой момент нужно удерживать НДФЛ и какая его ставка ( я думаю в момент фактической выплаты дохода по ставке 13%)

Все верно.

Или можно не начислять этот процент, а начислить в конце срока договора

Нельзя. Доходы/расходы по займу исчисляются в последний день каждого отчетного периода, и от записи в договоре периодичность исчисления в БУ и НУ не зависит.

[Аноним]

Спасибо огромное. Еще вопрос:
А если у меня в одном отч.периоде будет несколько подобных займов с процентом 75% годовых, то можно ли в таком случае в полном объеме отнести сумму процента на расходы? ( т.е. займы, выданные на сопоставимых условиях).
Если взять займ беспроцентный, а сумму процента зашить в штраф за несвоевременное возвращение займа, есть ли какое-то ограничение по величине штрафа, относимого на расходы?
Светлана.

[Денис В.]

есть ли какое-то ограничение по величине штрафа, относимого на расходы?

ограничений нет.

А если у меня в одном отч.периоде будет несколько подобных займов с процентом 75% годовых, то можно ли в таком случае в полном объеме отнести сумму процента на расходы?

Я так понимаю, что Вы займ не представляли, а брали... Или я ошибаюсь?

[Аноним]

Да, займ брали. Т.е. условие сопостаимости условий займов действует только когда выдаем займы, а если берем - то по 1,1 ставке рефинансирования и все?

[Денис В.]

Аноним, там говорится именно про выданные.... то есть когда берете заем сравниваете с условиями, на которых займы выдаете.
Причем налоговики все в голос утверждают выбор сопоставимых условий/ставки ЦБ должен быть определен учетной политикой.

[Аноним]

Еще раз спасибо большое.
Светлана.

[Денис В.]

Светлана, удачи! Регистрируйтесь по возможности

[Вера]

Здравствуйте!
Я бы хотела уточнить вопрос с идеей про штраф...
Сумма штрафа, как я поняла, ограничений не имеет. (Сразу поясню, что тоже желаю по заемным средствам сумму процентов, "зашить" в штраф за несвоевременную выплату займа..)
Если так сделать, то для займодавца физ. лица эта сумма будет являться доходом, с которого необходимо заплатить НДФЛ?

[Денис В.]

Сумма штрафа, как я поняла, ограничений не имеет.

Не имеет.

Если так сделать, то для займодавца физ. лица эта сумма будет являться доходом, с которого необходимо заплатить НДФЛ?

Да.

[Вера]

Спасибо!
Ставка НДФЛ 13%?

[Денис В.]

Вера, конечно. Если он резидент.

[Дед Штукарь]

насколько правомерен вообще такой договор займа и такое установление процента.

ИМХО, договор правомерен, но фактически проценты на дату подписания договора не установлены, поэтому в целях начисления процентов и отражения их в учете (в том числе и в налоговом) должна применяться ставка ЦБ (п. 1 ст. 809).

По итогам 2002г. получен убыток, поэтому процент не начислялся. По итогам 2003г. получили прибыль, процент составил 75% годовых.

Из этих слов можно сделать вывод, что размер процентов определяется ежегодно по итогам года. Поэтому, на эту дату ранее начисленные проценты подлежат корректировке в налоговом учете (списанию или доначислению).

Но договор еще не закрыт, займ не возвращен и процент фактически не выплачен. И вот я думаю, нужно и можно ли мне 2003г. начислить процент, отнести на расходы, но не удерживать и не перечислять НДФЛ?

ИМХО, можно. НДФЛ начисляется и удерживается налагентом только при фактической выплате (подп. 1 п. 1 ст. 208 и п. 4 ст. 226 НК)

[Денис В.]

но фактически проценты на дату подписания договора не установлены

Разве? А Имхо, именно установлены, но от величины, которую на дату выдачи займа не определить.
На порядок начисления процентов это не должно влиять... если должно, то плз, confim...

[Денис В.]

Поэтому, на эту дату ранее начисленные проценты подлежат корректировке в налоговом учете (списанию или доначислению).

Доначислению ? хм...

[Дед Штукарь]

Денис В.

Если величину процентов на дату выдачи займа не определить, то доход по этому договору в этом случае не будет удовлетворять определению процентов в п. 3 ст. 43 НК РФ. В принципе этим можно воспользоваться и не начислять проценты в налоговом учете до осуществления расчетов в соответствии с подп. 3 п. 4 ст. 271 НК.
Однако, боюсь, что налоргам это оч-чень не понравится.

[Денис В.]

Дед, согласен, не понравится. Но оснований начислять по ставке ЦБ тоже нет... только туманные аналогии Правда, тут может быть и другое развитие ситуации, налоговики могут потребовать, когда процент все же определится подать уточненные за прошлые периоды (если, конечно, это доходы, а не расходы)...

[Аноним]

Можно вопрос?
Взял заем у физ. лица и своевременно его не вылатил! По договору займа, в случае несвоевременной выплаты всей суммы, на меня возлагатся штраф в размере 20% и пени в размере, за каждый день просрочки! Это законно?
И еще, возврат суммы займа, что указано в договоре, я обязан был вернуть из средств, которые мне перечислит мой должник, однако он мне не перечислил денежные средства. Вопрос- Могу ли я в порядке регресса в дальнейшем взыскать те денежные средства, которые я должен буду заплатить по решению суда заимодавцу в виде штрафа и пене, у моего должника, ну то есть если я выплачу заимодавцу лишних 1.000 руб., могу я эти деньги потом взыскать у моего должника?