1. Организация "А" оказало услуги организации "Б"
2. Организация "Б" поставила товар организации "В"
В итоге организация "В" должна организации "Б", а та в свою очередь должна организации "А"
Каким образом можно перевести долг на прямую от организации "В" в организацию "А" минуя расчеты с организацией "Б"?
Также кто кому и как платит НДС?
Буду безмерно благодарен хотябы за один, но конструктивный ответ.
Спасибо.
Выражаю исключительно свое мнение.
1. Если делать трехсторонний зачет, то В платит на А сумму без НДС, Б на А сумму НДС, В на Б сумму НДС
2. Если делать трехсторонний договор перевода долга, то В платит на А всю сумму, при зачете между Б и В В должен заплатить НДС на Б и для зачета остается только сумма без НДС. Следовательно Б должен перевести деньги на В на дельту долга по договору о переводе долга (она равна сумме НДС).
Но ничего не нашла про перевод долга в гл.21 НК
3. Цессию делать не рекомендую, т.к. предполагается уступка требования в получении денежных средств.
Спасибо большое за ответ.
Только еще пару вопросов: а почему всетаки цессию не рекомендуете? Я вот как раз думал насчет цессии... Не совсем улавливаю, что "дает" уступка требования...
А возможно, сделать так, чтобы организация Б вообще не участвовала?
Сумма услуги = сумме проданного товара, т.е. сумма долга одинаковая.
Смысл в том, что организацию Б я ликвидирую через банкротство, а там возникла дебеторка.. и мне не хотелось бы, чтобы там какие-либо расчеты проходили...
Я не юрист - они проще ко многим нюансам относятся) - по-этому, если уступать право требования, по которому предполагается получение денежных средств, то я бы квалифицировала это как факторинг (уступка права денежного требования) и на это нужна лицензия.
Без того, чтобы суммы НДС в деньгах не прошли через р/счет Б ничего придумать не могу.
Меня тоже интересует данная схема.
При трехстороннем договоре перевода долга я не поняла, а почему без НДС. Где в данной сделке встечные поставки, ведь при встечных поставках перегоняют НДС? Тем более если В заплатит А живыми деньгами?
Возникает еще вопрос в договоре переуступки сумму указывать без НДС, т.е. передаем долг без НДС, раз НДС живыми деньгами перечисляется?Это не нарушение ГК РФ?
Обычнов договоре предусматривают сумма такая-то включая НДС.
2. Про лицензию я не поняла. Многие оформляют переуступку прав требования без лицензии.
я тожеПро лицензию я не поняласама по себе уступка (или перевод долга) - не зачет, НДС не нужно прогонять, но здесь все равно будут завязаны товары (услуги). Поэтому, если, например, А переведет долг на В или Б переведет долг на А или А переуступит на В, все равно, следующий этап - зачет и оплата НДС
Т.е. если мы оформляем переуступку прав требования, то все равно НДС надо, что бы отдельной платежкой перечислили.
А как договоре прописать сумму, которую переуступаем с НДС или без.
В обычной переуступке сумма всегда указывается сумма переуступаемого долга с НДС, а тут получается НДС мы не переуступаем, его платит Б фирме А, а фирма В перечисляет фирме А без НДС.
И меня интересует основной вопрос: получается мы продаем долг "очищенный" от НДС (так фирма Б сама перечисляет НДС фирме А). Можно это со стороны ГК РФ.
не надо, только при зачете, где участвуют товары (работы, услуги).Т.е. если мы оформляем переуступку прав требования, то все равно НДС надо
Например, Б переуступает долг В на А. далее зачет между А и Б - вот здесь Б перечисляет А НДС.
Просто к переуступке многие прикладывают взаимозачет.
Фирма Б боится, что у нее будут проблемы с НДС от прихода от фирмы "А". И хочет НДС отдельно перечислить фирме А. Как им объяснить, что этого делать не надо?
не понялаПросто к переуступке многие прикладывают взаимозачет.вроде, я объяснила обратноеИ хочет НДС отдельно перечислить фирме А. Как им объяснить, что этого делать не надо?вот здесь Б перечисляет А НДС.
Поздно ответ увидела.
Получается все равно НДС Б перечисляет А, а остаток долга В перечисляет А.
У меня немного другая уступка требования, помогите разобраться, запуталась
Фирма А отгрузила Б товар 100 руб+НДС 18руб.
Фирма "А" - Первоначальный кредитор
Фирма "Б" - "Должник"
Фирма "В" Новый кредитор.
"Первоначальный кредитор уступает новому кредитору право требования долга в размере 100 руб"
"Должник осуществляет погашение суммы уступленного требования путем отгрузки товара 100руб"
Фирма Б фирме А отдельной п/п НДС перечисляет 18 руб.
Фирма В фирме А перечисляет 100 руб.
Правильно ли Это?
118 руб"Первоначальный кредитор уступает новому кредитору право требования долга в размере 100 руб"на 118 р"Должник осуществляет погашение суммы уступленного требования путем отгрузки товара 100руб"не нужноФирма Б фирме А отдельной п/п НДС перечисляет 18 руб.118Фирма В фирме А перечисляет 100 руб.
В итоге получаются два встречных требования (если Б решила расплатится с В товаром): Б должен В по переуступленной задолженности и В должен Б за товар. Так как и В и Б нужно будет возмещать входящий НДС , то нужно прогнать 18 руб. от В Б и от Б В
Автор, извините, я влезу со своим вопросом в тему.
У нас похожая ситуация. Мы должны деньги за услуги. А контрагент открыли новую фирму и просит перевести деньги туда. Мы можем просто по его письму перевести деньги на новые реквизиты? Или надо НДС "гонять"? И оформлять переуступку долга? Он нам просто письмо дал и дир деньги перечислил. Чего делать? Можете что посоветовать? Или оставить так? Спасибо.
даМы можем просто по его письму перевести деньги на новые реквизиты?
В платит А живыми деньгами. У Б возникает обязательство оплатит долг в адрес В на основании договора о переводе долга (если по себестоимости, то без НДС), у В есть обязательство оплатить долг в адрес Б за товар (есть НДС). Они составляют акт зачета, и В должен заплатить НДС на р/сч Б. И тогда Б остается должен В сумму за договор о переводе долга и эта сумма равна сумме НДС (ну, или то же самое, что зачесть взаимные долги в сумме отгрузки товара Б на В без НДС).Сообщение от Натали С
Про лицензию:
Даже у вас в примере товаром расплачиваются, наверное не зря)
В общем, переуступать право денежного требования я бы все равно не стала (т.е. если должник будет платить деньгами новому кредитору). А вот если должник и первоначальный кредитор заключили договор о новации долга или отступном, где в качестве оплаты будут фигурировать не деньги, а товары и т.д., то потом такой долг можно и переуступить.
а займ в кредит вы не квалифицируете?если уступать право требования, по которому предполагается получение денежных средств, то я бы квалифицировала это как факторинг (уступка права денежного требования) и на это нужна лицензия.
Обязательно!!!, если он выдан не за счет собственных средств.
Обязательно!!!, если он выдан не за счет собственных средств.
Нельзя, руководствуясь одним предложением одного НПА, осуществлять какие-либо сделки. Нужно учитывать всю информацию из всех НПА, всех отраслей и подотраслей права, относящихся к данной сделке, из всей массы Законодательства РФ
главное при этом - не перестаратьсяНельзя, руководствуясь одним предложением одного НПА, осуществлять какие-либо сделки. Нужно учитывать всю информацию из всех НПА, всех отраслей и подотраслей права, относящихся к данной сделке, из всей массы Законодательства РФ
Лучше меньше, да лучше
Мы должны денег за выполненные работы, их ес-но нету. Кредитор готов принять от нас машину.
Достаточно ли проводок
Дт62 Кт01 или тут через взаимозачет обязательно?
Неохота НДС гонять.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием