Разъяснения к расчету больничных

[NVD]

Из недавних разяснений:
"В случае если работник в последние 12 календарных месяцев
работал у нескольких работодателей, при определении трех месяцев фактической работы учитывается также период его работы у предыдущего работодателя (работодателей) в соответствии с записями в трудовой книжке или на основании копий трудовых договоров."

Не понимаю я что-то как по трудовой книжке можно определить, сколько человек "фактически" отрабатал... там ведь нет ни болезней, ни неоплачиваемых отпусков...

а как вообще опрделить < или > 3-х месяцев.
Если человек последние 12 мес. работал на нашем предприятии нужно брать фактич. отработаное время (за вычетом болезней и т.д.) и делить на 30 чтоли...? или как...

а если два месяца работал на нашем предприятии и два на другом?
(нужно брать фактич. отработаное время на нашем предприятии (за вычетом болезней и т.д.) + 60 дней(????)) и всё это делить на 30????

Какие-то не ясные разъяснения... для меня...

[ОлегЪ]

NVD, Всё очень хорошо складывается (правда, последних разъяснений не видел, и просто Вам верю)... Не нужно думать о том, о чём думать не надо... "фактически отработал" - это то, что фиксируется в трудовой книжке... Не надо изобретать велосипед...

[NVD]

но вот это правильно????
как вообще опрделить < или > 3-х месяцев.
Если человек последние 12 мес. работал на нашем предприятии нужно брать фактич. отработаное время (за вычетом болезней и т.д.) и делить на 30 чтоли...? или как...

а если два месяца работал на нашем предприятии и два на другом?
(нужно брать фактич. отработаное время на нашем предприятии (за вычетом болезней и т.д.) + 60 дней(?)) и всё это делить на 30?

[jaspis]

NVD, гм.. а зачем что-то делить на 30? Вы вообще какой показатель рассчитываете?

[NVD]

я пытаюсь определить период фактической работы в последних календарных месяцах перед наступлением нетрудоспособности (больше или меньше 3-х месяцев) для того, чтобы определить нужно ли человеку ограничивать больничные МРОТ.

[jaspis]

NVD, всё равно не понимаю, что даёт деление на 30
Не придумывайте Вы себе лишних проблем - см. сообщ.2.

[NVD]

но а как правильно-то???
если человек проработал 4 месяца например, из них фактически 59 дней... как узнать это больше или меньше трёх месяцев?

[ОлегЪ]

NVD, До выхода официальных разъяснений, которые будут опровергать мою точку зрения, предлагаю фразу "фактически проработал" считать эквивалентной фразе "фактически находился в трудовых отношениях".

[NVD]

а как Вам вот это?
При определении периода фактической работы в последних 12
календарных месяцах перед наступлением нетрудоспособности, отпуска
по беременности и родам не учитываются периоды, в течение которых
работник фактически не работал:
работник получал пособие по временной нетрудоспособности или
пособие по беременности и родам;
работник не работал в связи с простоем по вине работодателя
или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой
забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные
дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
работник в других случаях освобождался от работы с полным или
частичным сохранением заработной платы или без оплаты в
соответствии с законодательством Российской Федерации.

Это выдержка из разъяснений...

[ОлегЪ]

NVD, Чьи это разъяснения ?

[NVD]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 89

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 145

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2003 года

Об утверждении разъяснения "об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам в 2004 году"

[ОлегЪ]

NVD, Спасибо. У меня ввиду мигающего инета с пополнением Консультанта плохо... Поэтому и не видел подобного документа... Прочитаю, буду думать...

[NVD]

делитесь, если что... соображениями

[ОлегЪ]

NVD, Обязательно... первое впечатление (от приведённых Вами выдержек) - это полная чушь... бред сивой кобылы... А ведь и регистрация Минюста там небось имеется...

Но это так... эмоции. И не с таким бредом разбирались

[Лот]

делитесь, если что... соображениями

Уважаемый NVD!
Вы не могли бы выложить этот документ здесь в форуме. Он мне очень нужен, но нигде не могу найти.
Буду признательна вам.

[kurka]

вот, на сайте Гаранта нашла http://www.garant.ru/hview.php?pid=3...=32&dt=federal

[ОлегЪ]

Честно... просто перевариваю... (Говорят, что мне волноваться нельзя, ибо первый больничный... и тот из-за инфаркта...) Но слов не хватает... сплошные эмоции

Обратите внимание на отпуска... что очередные, что без сохранения заработной платы... О них "скоромно" ничего не говорится... **Я воттт думаю... прислать Починку шёлковую удавку ? Могу руками сотворить... Хм... типа, ручной выделки **

Интересно, а куда наши профсоюзные боссы смотрят ? **Я делаю вид, что не наблюдаю их алчного взгляда в собственный карман** Исхояд из интертрепации и ст 39 ТрК... хрен им, а не защита ...
Интересно, а где сонм правозащитников... типа НаводвоГЪских... (Наверное, занимаются более доход'ными защитами...)

Блин... В красивой стране мы живём... Холмы.. берёзки... кресты...кресты... кресты...

[NVD]

<b>ОлегЪ</b>, скорблю вместе с Вами... и уповаю на то, чтобы люди были всегда здоровы

[Светуля]

"в последние 12 календарных месяцев... проработал фактически менее трех месяцев" - я так понимаю, трех календарных месяцев??
иначе как еще их считать.
А по поводу фактически отработанного времени на преж.работе - может, справку какую взять, были у работника там больничные и т.п. или нет... Больше ничего в голову не приходит

[Светуля]

Буду считать средний заработок так, как об этом сказано в ТК и постановлении 213. А то щас наразъясняют так, что еще больше запутаешься

[ОлегЪ]

А по поводу фактически отработанного времени на преж.работе

Есть трудовая книжка... И больше пока ещё ни один идиот ничего не сказал

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, входит ли в расчет ср. заработка ежегодный оплачиваемый отпуск?

[jaspis]

нет

[ИрКин]

Наверное всетаки сравнивать фактически отработанное время с 90 днями это слишком
Однако есть следующее предложение, может конечно оно чересчур надумано, но всетаки.
3 месяца - это 1/4 от года. Следовательно 3 месяца - это есть 1/4 от плановых дней (часов) по графику работника за год. Следовательно если по плану работнику положено отработать 1728 часов, 1/4 = 432 часа. Работник в предшествующие 12 месяцев отработал 659 часов, остальное проболел. Получается 659 > 432, значит оплачиваем по среднему, и наоборот, если отработал 400 часов, то платим по минималке??

[ИрКин]

А может стоит брать плановые часы по норме?? По режиму работы 5 дн 40 часов??

[Sasha Shevchenko]

Добрый день,

Уж сильно хитро получается, особенно при частой смене графика.
Да и смысла переводить дни в часы не вижу, аналогично можно и дни за год подбить и разделить на 4.

Я пока остановился на версии считать месяц фактически отработанным, если в нем фактически отработан хотя бы 1 день/час.

[ОлегЪ]

Sasha Shevchenko, Такой подход в общем случае тоже не пройдёт. Молодой сотрудник, принятый на работу 31-го декабря и уходящий на больничный 1-го марта, всё-таки больше минималки из средств ФСС получить никак не может.

[ИрКин]

Sasha Shevchenko, часы это для тех, у кого почасовая оплата, дни - у кого повременка.
Просто пример я привела для часов, также можно и с днями поступить. Пока честно говоря ничего более приемлемого не вижу.
Остается только вопрос как определить отработанное на предыдущем месте работы время на основании трудовой или копии трудового договора?? Может просить у работника дополнительно справку с прежнего места работы??

[Sasha Shevchenko]

ПРиветствую,

Молодой сотрудник, принятый на работу 31-го декабря и уходящий на больничный 1-го марта, всё-таки больше минималки из средств ФСС получить никак не может.

Почему ?

[ИрКин]

ПРиветствую,

Почему ?

Да потому, что не отработал он трух месяцев. ФСС в случае проверки тоже не поймет, почему Вы оплатили по среднему, а не по минималке.